Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Учёт теплоты на нагрев подпиточной воды
ofrenda
сообщение 30.11.2015, 20:35
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Хотелось бы услышать ваше мнение по такому вопросу. Котельная, подпитка теплосети осуществляется холодной водой, без всякого подогрева. В котельной стоит теплосчётчик. Вопрос вот в чём - надо ли учитывать в выработке теплоты теплоту на нагрев подпиточной воды? По какой формуле вести расчёт количества теплоты: Q= V1* дельтаТ, или Q = V1* дельтаТ +Vподпитки(Т2-Тхв)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Боливар
сообщение 2.12.2015, 13:18
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.2.2009
Из: москва
Пользователь №: 28934



Для коммерческого учета отпущенного тепла

ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

2.2. Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, отпущенных в водяные системы теплоснабжения
2.2.1. Количество тепловой энергии, отпущенной источником теплоты, определяется как сумма количеств тепловой энергии, отпущенной по его выводам.
Количество тепловой энергии, отпущенной источником теплоты по каждому отдельному выводу, определяется как алгебраическая сумма произведений массы теплоносителя по каждому трубопроводу (подающему, обратному и подпиточному) на соответствующую энтальпию. Масса сетевой воды в обратном и подпиточном трубопроводах берется с отрицательным знаком.


Простите формула не вставляется, но если вы откроете эти правила то она там вся красивая есть.

То- есть да нужно для коммерческого учета.

Сообщение отредактировал Боливар - 2.12.2015, 13:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 3.12.2015, 8:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(ofrenda @ 30.11.2015, 20:35) *
... По какой формуле вести расчёт количества теплоты: Q= V1* дельтаТ, или Q = V1* дельтаТ +Vподпитки(Т2-Тхв)?

По обеим формулам получите ерунду.
Не учли среднюю изобарную теплоемкость воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Боливар
сообщение 3.12.2015, 9:49
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.2.2009
Из: москва
Пользователь №: 28934



ofrenda прав. Формулу так записывать некорректно. Вместо температур должны быть энтальпии. Но в расчетах теплоемкостью можно условно пренебречь, если вести расчет в ккал/кг т.к. в теплоемкость в таком случае близка к 1 (с точностью до второго знака). И таким образом температура воды будет численно примерно равна ее энтальпии. Но это справедливо только для расчета в калориях и только для воды до 115.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor-gazkombud
сообщение 3.12.2015, 10:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093



Q[Вт] = V1[л/ч]*дельтаТ*1,163 +Vподпитки[л/ч]*(Т1-Тхв)*1,163. Вы же подпиточную воду до температуры подачи будете греть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 3.12.2015, 11:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Боливар @ 2.12.2015, 13:18) *
Для коммерческого учета отпущенного тепла

ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

...


Простите формула не вставляется, но если вы откроете эти правила то она там вся красивая есть.
...

А зачем открывать недействующие Правила? Учёт на источнике с п.12 Методики, утв. приказом 99/пр Минстроя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Боливар
сообщение 3.12.2015, 17:13
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.2.2009
Из: москва
Пользователь №: 28934



А потому, что интегралы считать не удобно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 4.12.2015, 19:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(Боливар @ 2.12.2015, 13:18) *
Для коммерческого учета отпущенного тепла

ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

2.2. Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, отпущенных в водяные системы теплоснабжения
2.2.1. Количество тепловой энергии, отпущенной источником теплоты, определяется как сумма количеств тепловой энергии, отпущенной по его выводам.
Количество тепловой энергии, отпущенной источником теплоты по каждому отдельному выводу, определяется как алгебраическая сумма произведений массы теплоносителя по каждому трубопроводу (подающему, обратному и подпиточному) на соответствующую энтальпию. Масса сетевой воды в обратном и подпиточном трубопроводах берется с отрицательным знаком.


Простите формула не вставляется, но если вы откроете эти правила то она там вся красивая есть.

То- есть да нужно для коммерческого учета.

Но это старые правила, 1995 г., они утратили силу в этом году. В новых правилах вообще нет никаких формул. И потом, зачем считать по подаче и обратке, если можно посчитать по одному трубопроводу.


Цитата(Боливар @ 3.12.2015, 9:49) *
ofrenda прав. Формулу так записывать некорректно. Вместо температур должны быть энтальпии. Но в расчетах теплоемкостью можно условно пренебречь, если вести расчет в ккал/кг т.к. в теплоемкость в таком случае близка к 1 (с точностью до второго знака). И таким образом температура воды будет численно примерно равна ее энтальпии. Но это справедливо только для расчета в калориях и только для воды до 115.

А почему только до 115? Насчёт энтальпии... Да в формулах ( в теплосчётчике) написана энтальпия, но датчик температуры измеряет температуру! И расчёт идёт по температуре! К тому же как Вы сказали температура примерно равна энтальпии и поэтому этим можно пренебречь.

Цитата(igor-gazkombud @ 3.12.2015, 10:56) *
Q[Вт] = V1[л/ч]*дельтаТ*1,163 +Vподпитки[л/ч]*(Т1-Тхв)*1,163. Вы же подпиточную воду до температуры подачи будете греть.

Спасибо! Я что-то и не подумал, что нагрев идёт до температуры подачи, почему то зациклился на обратке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 4.12.2015, 21:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Если учёт некоммерческий, то можно считать заблагорассудится, ну где-то рядом или около, а если учёт коммерческий, то сами понимаете...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 23:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных