ОВиК операторной на территории НПЗ, Вопросы по подпору и взрывозащите Опции

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые!
Есть проектируемое здание операторной на территории НПЗ. По заданию технологов располагается в производственной зоне (по ВУПП-88), в 20м от взрывопожароопасной установки. В операторной есть различные вспомогательные и бытовые помещения. Категории помещений от технологов макс. В3.

В ВСН 21-77 по проектированию говориться следующее:

7.2. В производственных зонах со взрывопожароопасными установками и в зонах товарно-сырьевых складов (согласно классификации ВУПП-88) электропомещения и помещения управления технологическими процессами должны иметь гарантированный подпор воздухом с кратностью обмена приточной вентиляции не менее 5.
Для обеспечения подпора воздухом в электропомещениях в строительной части проекта должны быть обеспечены специальные мероприятия по герметизации помещения.

3.13. Все помещения, в которых согласно ПУЭ установлено электрооборудование в общепромышленном исполнении, расположенные на территории взрывоопасных технологических установок, должны быть обеспечены постоянно действующей приточной вентиляцией с механическим побуждением с кратностью воздухообмена не менее 3, или превышением приточной вентиляции с механическим побуждением над вытяжной не менее чем на 3 обм/час.

В ВУПП-88 есть производственная зона, в которую входит и технологическая установка и вспомогательные помещения.

Вопросы:
1. Нужно ли предусматривать наружный блок системы кондиционирования операторной взрывозащищенным.
2. В каком исполнении предусматривать электрооборудование во вспомогательных и бытовых помещениях и венткамере. Забор воздуха по ВСН делаем с 15м.

Спасибо.

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые!
Есть проектируемое здание операторной на территории НПЗ. По заданию технологов располагается в производственной зоне (по ВУПП-88), в 20м от взрывопожароопасной установки. В операторной есть различные вспомогательные и бытовые помещения. Категории помещений от технологов макс. В3.

В ВСН 21-77 по проектированию говориться следующее:

7.2. В производственных зонах со взрывопожароопасными установками и в зонах товарно-сырьевых складов (согласно классификации ВУПП-88) электропомещения и помещения управления технологическими процессами должны иметь гарантированный подпор воздухом с кратностью обмена приточной вентиляции не менее 5.
Для обеспечения подпора воздухом в электропомещениях в строительной части проекта должны быть обеспечены специальные мероприятия по герметизации помещения.

3.13. Все помещения, в которых согласно ПУЭ установлено электрооборудование в общепромышленном исполнении, расположенные на территории взрывоопасных технологических установок, должны быть обеспечены постоянно действующей приточной вентиляцией с механическим побуждением с кратностью воздухообмена не менее 3, или превышением приточной вентиляции с механическим побуждением над вытяжной не менее чем на 3 обм/час.

В ВУПП-88 есть производственная зона, в которую входит и технологическая установка и вспомогательные помещения.

Вопросы:
1. Нужно ли предусматривать наружный блок системы кондиционирования операторной взрывозащищенным.
2. В каком исполнении предусматривать электрооборудование во вспомогательных и бытовых помещениях и венткамере. Забор воздуха по ВСН делаем с 15м.

Спасибо.

[ИОВ]

1. Да, или устанавливайте выше 15 м
2. Для венткамеры читайте раздел 11 ВСН 21-77, в первую очередь п. 11.2

[vadimk]

1. Да, или устанавливайте выше 15 м

ИОВ, а можете немного подробнее написать по п.1. Тоже интересует данный вопрос. Может что-то новое вышло?
По п.11.5 ВСН21-77 расписано, какое оборудование принимается во взрывобезопасном исполнении.
Наружные блоки кондиционеров вроде туда не попадают и обычно находятся вне взрывоопасных зон по п.7.3.44 ПУЭ.

[ИОВ]

По п. 1 моего ответа - 3 года назад довелось поработать в "нефтянке", так было прописано в ТЗ и повторено в задании от электриков. Может это и чрезмерно, но все попытки что-либо выяснить даже в головном институте ни к чему не привели
По нормам нового не знаю. В ВСН слово "кондиционирование", по-моему, всего 1 раз встречается в п. 8.1, про оборудование для него - вообще ничего.

[ZaTGV]

Спасибо.
В бытовых помещениях получается делать подпор либо взрывозащиту всего оборудования и освещения?

И еще один вопрос по теме...также рядом с установкой имеется здание ВРУ. Разрешается ли на Ваш взгляд предусмотреть приточную установку с электрокалорифером в помещении ВРУ без устройства венткамеры?

[vadimk]

Здравствуйте, уважаемые!
Есть проектируемое здание операторной на территории НПЗ. По заданию технологов располагается в производственной зоне (по ВУПП-88),
в 20м от взрывопожароопасной установки. В операторной есть различные вспомогательные и бытовые помещения.

Операторная во взрывоустойчивом исполнении?

[ZaTGV]

В строительной части из сэндвичей 2 степени огнестойкости...возможно она должна быть взрывоустойчивой, но пока так..

[vadimk]

По п. 1 моего ответа - 3 года назад довелось поработать в "нефтянке", так было прописано в ТЗ и повторено в задании от электриков. Может это и чрезмерно, но все попытки что-либо выяснить даже в головном институте ни к чему не привели
По нормам нового не знаю. В ВСН слово "кондиционирование", по-моему, всего 1 раз встречается в п. 8.1, про оборудование для него - вообще ничего.

Ну там все косвенно. Оборудование вытяжных систем следует, как правило размещать снаружи здания на фундаментах...
А дальше идет пункт 11.5 - следующее вентиляционное оборудование.
Т.е. в каких то случаях вытяжные вентиляторы могут быть снаружи в общепромышленном исполнении.

Аналогично только в одном объекте было ТЗ на взрывобезопасность блоков или расположение выше 15м.

[ИОВ]

В бытовых помещениях получается делать подпор либо взрывозащиту всего оборудования и освещения?

И еще один вопрос по теме...также рядом с установкой имеется здание ВРУ. Разрешается ли на Ваш взгляд предусмотреть приточную установку с электрокалорифером в помещении ВРУ без устройства венткамеры?

Такой вариант в здании операторной даже не рассматривается!
По ВРУ - решайте с технологами помещения (электриками). У нас такое даже не обсуждалось, т.к.

11.2. Оборудование приточных систем располагать, как правило, в венткамерах.

Архитекторы изначально всегда предусматривали венткамеру.

Т.е. в каких то случаях вытяжные вентиляторы могут быть снаружи в общепромышленном исполнении.

По ВСН - да, но по ТЗ было указание, что всё вентоборудование ниже 15 м (на одной площадке ниже 20 м) д.б. во взрывозащищённом исполнении

[vadimk]

ZaTGV, по исполнению блоков выбивайте ТЗ на проектирование с указанием типа взрывозащиты.
Правда стоимость взрывобезопасных блоков зашкаливает.
У Вас проектная документация?

[Skaramush]

Доводилось делать НПС. Вся, полностью, территория НПС, не говоря о помещениях подпадала под категорию "А", со всеми вытекающими. Исключение было для зала электродвигателей, операторной, венткамеры и щитовой. И в эти помещения - подпор, с забором с высоты 15 метров.

[ZaTGV]

Такой вариант в здании операторной даже не рассматривается!
По ВРУ - решайте с технологами помещения (электриками). У нас такое даже не обсуждалось, т.к.

Архитекторы изначально всегда предусматривали венткамеру.

К сожалению у нас ограничена площадь всего производства (для такого объема нефтепереработки, должна быть со слов технологов в 3 раза больше), и здание ВРУ (как впрочем и все) у нас еле помещается, соответсвенно расширять его очень не хочется, поэтому венткамеру не выделяют. Раздела АР по ВРУ у нас вообще не планируется.


Всем спасибо за комментарии!

Кстати часть работ по объекту (товарно-сырьевой парк) у нас делают подрядчики, и они не стали предусматривать подпор и мех. вентиляцию в пристроенных электрощитовых к насосным кат. А.. ждем от них комментариев.

[ИОВ]

Кстати часть работ по объекту (товарно-сырьевой парк) у нас делают подрядчики, и они не стали предусматривать подпор и мех. вентиляцию в пристроенных электрощитовых к насосным кат. А.. ждем от них комментариев.

Любопытно, т.к. не соответствует разделу 7 ВСН 21-77. Мне такое пока не встречалось

[ZaTGV]

В самих насосных они предусматривают 10-кратную вытяжку (расход 10000 м3/ч) при помощи 20 дефлекторов (Ду630) на кровле. Приточных устройств не предусматривается. Интересно, работоспособна ли такая система и не обледенеет ли кровля.

Ну и 8-ми кратная аварийная крышниками..)

[Skaramush]

Задайтесь вопросом не для зимы, а для лета. Про работоспособность подобного.

[ИОВ]

В самих насосных они предусматривают 10-кратную вытяжку (расход 10000 м3/ч) при помощи 20 дефлекторов (Ду630) на кровле. Приточных устройств не предусматривается. Интересно, работоспособна ли такая система и не обледенеет ли кровля.

Ну и 8-ми кратная аварийная крышниками..)

Задайтесь вопросом не для зимы, а для лета. Про работоспособность подобного.

Там и зимой много вопросов, например:
- откуда и за счёт чего будут поступать упомянутые 10 крат приточного наружного воздуха на возмещение такой виртуальной естественной вытяжки?
- какая температура и какими средствами/системами поддерживается в помещении при таких решениях?
- как такие решения совмещаются с п. 7.5.2 СП 60 по отрицательному дисбалансу?

Летом невозможно выполнить одновременно 10-кратный воздухообмен и указание СП 60

7.2.20 Системы механической общеобменной вытяжной вентиляции следует предусматривать для помещений категорий А и Б. Допускается для этих помещений предусматривать системы с естественным побуждением, если взрывопожароопасные вещества легче воздуха и работоспособность систем обеспечивается при безветрии в теплый период года.

В насосной не могут быть такие теплоизбытки!

Ну а для аварийной вытяжки всё-равно требуется возмещение притоком любым способом по п. 7.6.6 СП 60.

Похоже, Ваши подрядчики даже не дилетанты, а просто неучи!

[Skaramush]

Ну, я ведомственной инструкции в 2000 году встречал перл в виде "10 кратной вытяжки, 80% механическими системами и 20% естественной при 6-кратном притоке". И ничего, судя по паспортам на площадках работоспособность годами подтверждалась.

[ИОВ]

Ну, я ведомственной инструкции в 2000 году встречал перл в виде "10 кратной вытяжки, 80% механическими системами и 20% естественной при 6-кратном притоке". И ничего, судя по паспортам на площадках работоспособность годами подтверждалась.

Конечно, верю, что по паспортам подтверждалась работоспособность.
Но достижение соотношения 10 крат вытяжки (80% мех + 20% ест) при ест. 6-ти-кратном притоке тянет на Нобелевскую премию, поскольку элементарным законам физики никак не соответствует

[Skaramush]

С огромным трудом удалось убедить руководство в том, что инструкцию тоже могут писать парно- и непарнокопытные.

[ИОВ]

С огромным трудом удалось убедить руководство в том, что инструкцию тоже могут писать парно- и непарнокопытные.

Поэтому мне у jota в профиле нравится

высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно

Последнее время всё чаще приходится с таким сталкиваться. Раньше даже троечник знал на-зубок таблицу умножения и имел представление об элементарных законах физики, а сейчас, зачастую, и обладатели "красных" дипломов не знакомы даже с программой средней школы ...

[Странная Белка]

Мои 5 копеек. Прежде всего, для НПЗ должны делаться такие планы с распросранением вредных веществ и взрывной волны. Возможно, что в воздухе всегда присутствует H2S, тогда все теплообменники, установленные снаружи, должны быть сделаны из нержавейки, никакой меди. Плюс должны быть сертифицированы по взрывозащите и для соответствующей зоны и веществ.
Подпор везде в производственной зоне. В опасной зоне мы даже устанавливаем газоанализаторы на воздухозаборе плюс к 15-ти метровой трубе и газо-плотные клапаны.

Вцелом, наши нормы жутко устаревшие, почему- то все снипы обновили, а про ВСН21-77 забыли. 5-ти кратный подпор нафик не нужен, если здание герметично, то для создания 50 Па хватит и одного крата. А 5-ти кратный подпор создает около 3 кПа, видимо было расчитано на дырявое строительство. И 15-ти метровая труба не панацея. H2S туда не долетит, а вот зато много чего другого может долететь при аварийном выбросе.

[vadimk]

Может кто-то сталкивался с взрывоустойчивыми зданиями касательно воздухозабора.
Требуется ли установка герметических клапанов за расширительными камерами(РК)?

СП88.13330.2014(ГО) помимо расширительных камер и противовзрывных секций п.10.2.10 в системах вентиляции (на воздухозаборах, ...) следует предусматривать герметические клапана с ручным приводом диаметром до 600мм включительно, ... .
ПОСОБИЕ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙИ СООРУЖЕНИЙ, ПОДВЕРЖЕННЫХ ВОЗДЕЙСТВИЮ ВЗРЫВНЫХ НАГРУЗОК, Москва 2000
п.2.2.11. Указывается только расширительные камеры и противовзрывные секции, про герметические клапаны нет ни слова.
То же в п.2.12 самое во Временных рекомендациях по расчету зданий управления производстом на действие нагрузок от внешнего аварийного взрыва, Москва 1994

Здание не попадает под требование СП88. Обычно ставил герметичные клапана за всеми РК, чтоб можно было герметизировать здание.

Сейчас смотрю проектную документацию сторонней организации, нет герметичных клапанов ни на вытяжке, ни на притоке.
Например, на притоке за расширительной камерой гибкая вставка и воздухозаборный клапан приточной установки.

[ИОВ]

А в каких целях Вы ставили герм. клапаны?
Мне тоже не приходилось на НПЗ предусматривать герм. клапаны - в предоставленных головным институтом аналогах их также не было.
В убежищах по СП 88 создаётся контур герметизации (и вовсе не для защиты от взрыва!), на линии этого контура и устанавливаются герм. клапаны. А на НПЗ требований по герметизации зданий нет, только защита самих зданий и инж. систем от взрыва на площадке.

[vadimk]

Так герметичность требуется, например, по п. 2.3.13 Пособия
"Помещения взрывоустойчивых зданий должны быть герметичными, если при аварийной ситуации возможно задымление или загазованность зданий опасными для жизнедеятельности персонала веществами. ... Герметичностьпомещений зданий операторных - подпор воздуха внутри помещений при фильтровентиляции (при загерметизированных проёмах, закрытых клапанах вентиляционных систем, кранах и вентилях систем водоснабжения и канализации) -в зависимости от кратности воздухообмена должна быть не менее величин,приведённых таблице 1."

Просто, как оценить сорвет, например, гибкие вставки за расширительной камерой и не выломает ли обычные воздухозаборные клапана.
Давление за УЗС-1 0,2кгс/см2 = 20кПа, давление взрывной волны идентично прописанной в СП88 100кПа, по ГО я обязан поставить ГК, а по пособию вроде и нет.
При взрыве лопасти противозрывной секций закрываются, а потом возвращаются в исходное положение - открыты. Т.е. если сорвет воздуховод или гибкую вставку проем открытый будет.
А с герметичными клапанами ничего по идее не будет и перекрыть ими можно будет.

[ИОВ]

У меня по заданию режим фильтровентиляции не предусматривался. Если у Вас такой режим есть, то без герм. клапанов, конечно, не обойтись.

[Странная Белка]

Вот прямо сейчас проверяю чертежи НПЗ с взрывозащищенным зданием Аппаратной.

Герметичные клапаны закрываются при обнаружении газа в воздухозаборе, от взрыва они никак не защищают.

Для защиты от взрыва устанавливают противовзрывные защитные секции типа УЗС-1 в коробке УЗ-3 при любом пересечении взрывозащищенного периметра. Расширительных камер нам тоже везде навтыкали, но мы от них как-то отбрыкались, уже не помню как.
По размещению оборудования снаружи надо оговаривать с Заказчиком - нужно ли ему ОВК в случае взрыва или пусть его к чертовой матери снесет, все равно холода внутри хватит на аварийное отключение всего, а потом уже и не важно.
Если же охлаждение все еще нужно, то наружные блоки надо предусматривать с радиальными вентиляторами, устанавливать в отдельном помещении и с выбросом через те же УЗС. Воздухозаборную трубу или предусматривать с безопасной стороны или сразу говорить, что в случае взрыва подпора не будет, а будет только охлаждение.

[vadimk]

Герметичные клапаны закрываются при обнаружении газа в воздухозаборе, от взрыва они никак не защищают.

Вот теперь вопрос герметичные клапаны или воздухозаборные заслонки простые?

Вроде готовится выход НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ГАЗОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
http://nghp-sro.ru/files/news/news131/Project_GOST_R.pdf
А.2.49 Помещения взрывоустойчивых зданий должны быть герметичными, если при аварийной ситуации возможно задымление или загазованность зданий опасными для
жизнедеятельности персонала веществами.
Они разделили пункт с п. А.2.50 по описанию фильтровентиляции.

Например, при давлении 100кПа в СП88 в п.7.3.8 "Внутренние стены расширительных камер, расположенных за противовзрывными устройствами, должны рассчитывать на эквивалентную статическую нагрузку, равную 20 кПа, независимо от давления во фронте воздушной ударной волны".
Есть сомнения по герметичности при аварии.

А вообще как рассчитать или оценить давление на входе из расширительной камеры в сеть вентиляции? Если есть площадь поверхности расширительной камеры и давление за противовзрывной секции.

По поводу РК их установки в пособии "2.2.11. Для защиты элементов системы вентиляции от взрывных волн заборные и вытяжные каналы оборудуются
противовзрывными устройствами УЗС или МЗС и расширительными камерами или эквивалентными им по объёму участками каналов большего сечения."

Но один раз всего встречал в руководстве по проектированию ИТО убежищ ГО "при установке секций МЗС на воздуховоде диаметром не менее 0,2м и при расстоянии от секций до вентиляционного оборудования не менее 4м, РК можно не устанавливать. Размеры каналов и РК должны обеспечивать также удобство монтажа и обслуживания ПВУ"
http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293801/4293801286.pdf

Но это касается только МЗС, про большие расходы ничего. Поэтому если есть возможность всегда ставил РК.

Сообщение отредактировал vadimk - 4.1.2017, 16:22

[Странная Белка]

Вот если смотреть по европейским нормам таких товарищей, как Статойл. И даже оффшор, для которого нормы более строгие, то ясен пень там никаких воздухозаборов с 15 метров, как впрочем и в оншоре. Устанавливают 3 газоанализатора в воздухозаборе и рассчитывают длину воздухозабора, исходя из времени срабатывания газоанализаторов. В оншоре бывает из-за этого получается воздухозабор с 5-7 метров, но не 15 - это точно. На всех воздухозаборах и выбросах устанавливают gas-tight dampers или fire & gas dampers - газоплотные клапаны (например см вложение). Они закрываются при срабатывании хотя бы одного газоанализатора и система переходит на рециркуляцию или выключается, в зависимости от назначения помещения. Их устанавливают вместо заслонки на воздухозаборе, при пересечении противопожарных преград и на выбросах тоже, чтобы герметизировать здание.

Расширительные камеры не делает никто. Ни в Европе, ни в Африке, ни в Австралии, ни в оффшоре, ни в оншоре. Российское ноу-хау, похоже.
Ставят вот такой blast damper у стены, Написано, что выдерживает 1 бар, а закрывается при 0.03 бар и можно отрегулировать, потом газоплотный и все.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 4.1.2017, 16:38

Прикрепленные файлы

 Fire_damper_FDA_2016.pdf ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 72
 HV_series_datasheet_2016.pdf ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[vadimk]

Вот если смотреть по европейским нормам таких товарищей, как Статойл. И даже оффшор, для которого нормы более строгие, то ясен пень там никаких воздухозаборов с 15 метров, как впрочем и в оншоре. Устанавливают 3 газоанализатора в воздухозаборе и рассчитывают длину воздухозабора, исходя из времени срабатывания газоанализаторов. В оншоре бывает из-за этого получается воздухозабор с 5-7 метров, но не 15 - это точно. На всех воздухозаборах и выбросах устанавливают gas-tight dampers или fire & gas dampers - газоплотные клапаны (например см вложение). Они закрываются при срабатывании хотя бы одного газоанализатора и система переходит на рециркуляцию или выключается, в зависимости от назначения помещения. Их устанавливают вместо заслонки на воздухозаборе, при пересечении противопожарных преград и на выбросах тоже, чтобы герметизировать здание.

Расширительные камеры не делает никто. Ни в Европе, ни в Африке, ни в Австралии, ни в оффшоре, ни в оншоре. Российское ноу-хау, похоже.
Ставят вот такой blast damper у стены, Написано, что выдерживает 1 бар, а закрывается при 0.03 бар и можно отрегулировать, потом газоплотный и все.

Спасибо! По воздухоазаборам понятно.
А blast damper закрывается или как МЗС, УЗС "Под действием избыточного давления ударной волны жалюзи 2 плотно прилегают к решетке, препятствуя, тем самым, проникновению ударной волны в вентиляционную систему. После спада избыточного давления они под действием пружин возвращаются в первоначальное положение. Угол наклона жалюзийных пластин к плоскости решетки может регулироваться в пределах от 0 градусов до 45 градусов и устанавливаться подъемом-опусканием подвижной рамки 3 с помощью регулировочных винтов 4."

[Странная Белка]

Спасибо! По воздухоазаборам понятно.
А blast damper закрывается или как МЗС, УЗС "Под действием избыточного давления ударной волны жалюзи 2 плотно прилегают к решетке, препятствуя, тем самым, проникновению ударной волны в вентиляционную систему. После спада избыточного давления они под действием пружин возвращаются в первоначальное положение. Угол наклона жалюзийных пластин к плоскости решетки может регулироваться в пределах от 0 градусов до 45 градусов и устанавливаться подъемом-опусканием подвижной рамки 3 с помощью регулировочных винтов 4."

Этот тип клапанов закрывается при 0.03 бар под действием ударной волны и остается в закрытом положении. Его нужно потом открыть вручную.

Там есть еще другой тип, который закрывается при 0.06 бар и потом открывается автоматически http://www.halton.com/nl_NL/marine/products/-/product/PVKKS

С установкой начального давления надо быть осторожным. Бывали случаи, когда от ветра такие клапаны закрывались.