проблемы отопления 9-этажного дома, не прогреваются концевые стояки Опции

[zay1973]

Подскажите пожалуйста, как решить проблему прогрева концевых стояков. Имеем 9-этажный жилой многоквартирный дом с одним подъездом и одним теплоцентром. Высота дома 27 метров. Разводка отопления: верхний розлив - по одной трубе 80мм подаётся на техэтаж и далее разводится по стоякам 20мм и спускается в подвал, где по обратному трубопроводу идёт до теплоцентра. На подаче имеем давление 3.2, на обратке (если стоит шайба на 10мм у задвижки №2) то 2.8. Сопло рассчитано сетевой компанией на 10.6мм (давление 3.2/2.2). 2.2 - это давление обратки в сети. При шайбе 10 мм и сопле 10.6 не работают концевые стояки и иногда вода вообще не доходит до расширительного бачка на техэтаже. В крайних стояках обратка передавливает подачу. По-моему мнению не хватает давления на подаче с сети. Мы взяли на обслуживание этод дом и на нём стоял насос (по проекту его нет) который якобы должен работать только на ГВС летом в межотопительный период. До настоящего момента он работал, но одна старушка с дома и-за шума насоса не спит и она вызвала Роспотребнадзор и они выделили шум в 27дб, что является нарушением на 2дб(((. Нам пришлось снять насос и местная сетевая компания рассчитала нам все шайбы и сопла. Дом заработал, но концевая у бабушки не прогревалась. Мы стали искать причины. Установили на техэтаже новый шаровый кран и переварили врезку в подвале. Опять не идёт ничего, хотя в чугунном кране на тех этаже обнаружили сильное заужение, что не давало прохода теплу. Что подскажете друзья? жду ответа. Сейчас мы пошли на крайние меры: заблиновали подмес, убрали шайбу на №2, зажали №4 - давление стало 3.2 на 2.0 - всё шуршит, перегрев идёт, бабушка не мёрзнет))) Зато скорость теплоносителя около 5м3/час и расход в 2 раза больше нормы(есть прибор учёта ТЭ, который заузили с 80мм на 32мм).

[zay1973]

Подскажите пожалуйста, как решить проблему прогрева концевых стояков. Имеем 9-этажный жилой многоквартирный дом с одним подъездом и одним теплоцентром. Высота дома 27 метров. Разводка отопления: верхний розлив - по одной трубе 80мм подаётся на техэтаж и далее разводится по стоякам 20мм и спускается в подвал, где по обратному трубопроводу идёт до теплоцентра. На подаче имеем давление 3.2, на обратке (если стоит шайба на 10мм у задвижки №2) то 2.8. Сопло рассчитано сетевой компанией на 10.6мм (давление 3.2/2.2). 2.2 - это давление обратки в сети. При шайбе 10 мм и сопле 10.6 не работают концевые стояки и иногда вода вообще не доходит до расширительного бачка на техэтаже. В крайних стояках обратка передавливает подачу. По-моему мнению не хватает давления на подаче с сети. Мы взяли на обслуживание этод дом и на нём стоял насос (по проекту его нет) который якобы должен работать только на ГВС летом в межотопительный период. До настоящего момента он работал, но одна старушка с дома и-за шума насоса не спит и она вызвала Роспотребнадзор и они выделили шум в 27дб, что является нарушением на 2дб(((. Нам пришлось снять насос и местная сетевая компания рассчитала нам все шайбы и сопла. Дом заработал, но концевая у бабушки не прогревалась. Мы стали искать причины. Установили на техэтаже новый шаровый кран и переварили врезку в подвале. Опять не идёт ничего, хотя в чугунном кране на тех этаже обнаружили сильное заужение, что не давало прохода теплу. Что подскажете друзья? жду ответа. Сейчас мы пошли на крайние меры: заблиновали подмес, убрали шайбу на №2, зажали №4 - давление стало 3.2 на 2.0 - всё шуршит, перегрев идёт, бабушка не мёрзнет))) Зато скорость теплоносителя около 5м3/час и расход в 2 раза больше нормы(есть прибор учёта ТЭ, который заузили с 80мм на 32мм).

[gaizins]

Подскажите пожалуйста, как решить проблему прогрева концевых стояков. Имеем 9-этажный жилой многоквартирный дом с одним подъездом и одним теплоцентром. Высота дома 27 метров. Разводка отопления: верхний розлив - по одной трубе 80мм подаётся на техэтаж и далее разводится по стоякам 20мм и спускается в подвал, где по обратному трубопроводу идёт до теплоцентра. На подаче имеем давление 3.2, на обратке (если стоит шайба на 10мм у задвижки №2) то 2.8. Сопло рассчитано сетевой компанией на 10.6мм (давление 3.2/2.2). 2.2 - это давление обратки в сети. При шайбе 10 мм и сопле 10.6 не работают концевые стояки и иногда вода вообще не доходит до расширительного бачка на техэтаже. В крайних стояках обратка передавливает подачу. По-моему мнению не хватает давления на подаче с сети. Мы взяли на обслуживание этод дом и на нём стоял насос (по проекту его нет) который якобы должен работать только на ГВС летом в межотопительный период. До настоящего момента он работал, но одна старушка с дома и-за шума насоса не спит и она вызвала Роспотребнадзор и они выделили шум в 27дб, что является нарушением на 2дб(((. Нам пришлось снять насос и местная сетевая компания рассчитала нам все шайбы и сопла. Дом заработал, но концевая у бабушки не прогревалась. Мы стали искать причины. Установили на техэтаже новый шаровый кран и переварили врезку в подвале. Опять не идёт ничего, хотя в чугунном кране на тех этаже обнаружили сильное заужение, что не давало прохода теплу. Что подскажете друзья? жду ответа. Сейчас мы пошли на крайние меры: заблиновали подмес, убрали шайбу на №2, зажали №4 - давление стало 3.2 на 2.0 - всё шуршит, перегрев идёт, бабушка не мёрзнет))) Зато скорость теплоносителя около 5м3/час и расход в 2 раза больше нормы(есть прибор учёта ТЭ, который заузили с 80мм на 32мм).

Регулировка системы скорее всего решит проблему

[zay1973]

Так регулировали, не греют концевые. Я хочу узнать-по моим данным дом будет работать или ему мало 3.2кг?

[gaizins]

Так регулировали, не греют концевые. Я хочу узнать-по моим данным дом будет работать или ему мало 3.2кг?

килограмма для работы хватит...систему нужно помыть по стоякам...отрегулировать и все будет работать..

[zay1973]

летом мыли всё, может параметры дадите?

[gaizins]

летом мыли всё, может параметры дадите?

параметры чего?

[zay1973]

Параметры сопла, шайбы или вообще скажете что без насоса никуда...

[den.mgn]

Подмес разблинуй и расход упадет)

[zay1973]

Хорошо бы. Без подмеса дом не работает... Моё мнение что нужен насос. Без насоса дом работает нестабильно. Концевики не прогреваются. Может конечно сантехники глупые, но это уже другая история. На следующей недели заменим все краны старые и будем пробовать регулировать. Вернём всё обратно. У нас сейчас температура от 0 до -3С, ТЭЦ выдаёт дай бог 70 подачу и давление 3.2 - это минимум. При 3.4 дом должен заработать. Лучше скажите про давление после элеватора-оно должно быть больше высоты дома 27 метров (2.7атм) или главное давление на вводе? Я пока путаюсь в этом...

[awlan]

1.Подскажите пожалуйста, как решить проблему прогрева концевых стояков.
Имеем 9-этажный жилой многоквартирный дом с одним подъездом и одним теплоцентром. Высота дома 27 метров.
2. На подаче имеем давление 3.2, на обратке (если стоит шайба на 10мм у задвижки №2) то 2.8. Сопло рассчитано сетевой компанией на 10.6мм (давление 3.2/2.2). 2.2 - это давление обратки в сети. При шайбе 10 мм и сопле 10.6 не работают концевые стояки и иногда вода вообще не доходит до расширительного бачка на техэтаже. В крайних стояках обратка передавливает подачу.
3. По-моему мнению не хватает давления на подаче с сети.
4. Мы взяли на обслуживание этод дом и
5. Сейчас мы пошли на крайние меры: заблиновали подмес, убрали шайбу на №2, зажали №4 - давление стало 3.2 на 2.0 - всё шуршит, перегрев идёт, бабушка не мёрзнет))) Зато скорость теплоносителя около 5м3/час и расход в 2 раза больше нормы(есть прибор учёта ТЭ, который заузили с 80мм на 32мм).

1. Чуть ниже похожий вопрос уже обсуждаетя .
2. Задвижка №2, это видимо выходная на обратке? Шайба создает подпор в СО. Что за расширительный бачок???
Про давления. Считать надо от обратки, 27м. дом +5 м.избыточного = 32 м.(3,2 атм.) минимум, что должно быть на обратке. Добавляем 1.5м. на СО + 15 на элеватор = 48,5м.(4,85м.) на подаче.
3. Правильно считаете.
4. И надо смотреть договор и приложения к нему. Есть там список, где указана нагрузка на здание и расчетный расход, температурный график, а также отдельно должно быть указано давление на подаче. При наличии теплосчетчика проконтролировать соответствие договора и фактических параметров просто.
5.Конечно будет все лететь с перепадом 12 метров . №4 - это обратная на СО? 2.0 - это после №4?

[zay1973]

Спасибо. Хоть кто-то меня поддержал) Расширительный бачёк-это воздушник) №2-это обратка. №4-это задвижка обратного трубопровода с дома в теплоузел до трубы подмеса.

[KGP1]

Конечно в таких условиях трудно обеспечить работу элеватора без насоса. Используйте другой насос, который имеет меньший уровень шума. Проверьте температуру обраток всех стояков. Прижмите наиболее горячие. Расходы в цирк контурах перераспределяться, увеличив расход в проблемных стояках. Общий расход на ввод должен снизиться(см. по т/счетчику). Пересчитайте/увелич. сопло и шайбу по треб расходу.

Сообщение отредактировал KGP1 - 7.12.2015, 8:45

[zay1973]

Пока с насосом никак. Директор не хочет его устанавливать, так как нет его в проекте дома. Мне бы кто расчёт подкинул, как доказать что насос нужен. Как посчитать хватит ли данного давления на работу дома или не хватит.

[HeatServ]

Давление статческое вызывает вопросы. Ниже уровня по условию завоздушивания, советские нормы трубуют +5 метров, а тут никак. К бабке не ходи, отсюда все проблемы. Есть подпорная шайба или регулятор или ещё чего?

[awlan]

Пока с насосом никак. Директор не хочет его устанавливать, так как нет его в проекте дома. Мне бы кто расчёт подкинул, как доказать что насос нужен. Как посчитать хватит ли данного давления на работу дома или не хватит.

zay1973, Вы #10 п.4 читали?

"4. И надо смотреть договор и приложения к нему. Есть там список, где указана нагрузка на здание и расчетный расход, температурный график, а также отдельно должно быть указано давление на подаче. При наличии теплосчетчика проконтролировать соответствие договора и фактических параметров просто."

Чтобы что-то советовать надо знать исходные данные.
Отсканируйте указанные листы договора и выложите сюда.
Директор прав. Проект делается по ТУ, и если в ТУ параметры были выданы для работы без насоса, все должно работать.
Если фактичекские текущие параметры не соответствуют ТУ, надо требовать от ТСО их обеспечить.

Сообщение отредактировал awlan - 10.12.2015, 4:20

[zay1973]

Нашёл проект электросетей дома, там есть два циркуляционных насоса, один из них резервный. Расположены они в каком-то колодце СК-1, которого не видно. Заказал проект дома в архиве. Жду.

[zay1973]

В архиве нет ничего по дому, всё что есть, всё у меня( Пока дом работает с нарушениями: закрыт подмес, поджаты задвижки. ТЭЦ даёт уже около 100С, но люди не жалуются, тепло у них)

[77sergey]

В архиве нет ничего по дому, всё что есть, всё у меня( Пока дом работает с нарушениями: закрыт подмес, поджаты задвижки. ТЭЦ даёт уже около 100С, но люди не жалуются, тепло у них)

а как в соседних домах дела, хуже не стало? все же по стоякам не пробовали регулировать или там краны неживые?

[zay1973]

точно подметил, половина неживых((( соседние дома все пятиэтажки)пока работает дом, старый насос шумит, новый долго покупать, да и заново врезать надо в систему, чего то ждём. всё вялотекуще. отправили запрос в местную сетевую организацию.

[alex54294]

Если запорка не живая, а стояк байпасит и изза него не идет на дальние стояки, то надо его поджать, сплющив трубу Ду20... понемногу. Это крайняя мера, если насос не внедрите. 27 метров и 3.2 АТМ на подаче... это еле-еле конечно. Это же около 10 этажей? У нас в Сургуте на подаче меньше 6 АТМ не встречал... ну 5. Присобачте старый насос в будку на улице или еще куда нить. Дом сливать не придется, подачу распилили, врезали тройники с кранами и между ними обратный клапан-хлопушку. Дальше на рамку от крана-до крана - насос. Насос живой - дуем им, сдох - идет напрямую... хоть не разморозится.

[zay1973]

Этажей 9. Дом стоит на самом высоком месте. Пока ещё 3.2 давление. Сегодня письмо отправил в сетевую компанию про насос и немного документов. Там гл.инженер молодой,может что получится) Он уже согласен на насос, но за наш счёт( Думаем за их сделать...

[ДонКихот]

Действительно, давления маловато вообще. Наверно, теплосети не могут обеспечить большее давление. Соседним пятиэтажкам хватает. Скорее всего, потому-то и стоял повысительный насос. Когда соседствуют разноэтажные дома, то на высотках ставят шайбы в обратках, а в низких домах - на подачах. Но давление всё равно должно быть побольше. Но если, конечно, 9-этажка одна, да еще на высоте, то из-за неё не экономично или не возможно повышать давление в сети (нижние дома порвет), проще - повысительный насос на один дом. Только вот за чеё счёт? Тут всё у всех по-разному.

Располагаемый напор. В каких-то нормах видел, что для элеваторных систем должно быть минимум 0,8 или даже 1,5 атм - не помню.

Контуры не отбалансированы. Гидравлическое сопротивление контуров разное. Теплонагруженность их тоже разная, поэтому и расход теплоносителя в контурах должна быть соответственно разной. Наименее нагруженные контуры и/или с меньшим сопротивлением нужно поджимать, чтобы они не шунтировали другие. Критерий - одинаковая температура обраток на выходах из контуров при условии наличия "правильных" отопительных приборов в квартирах (нет недотапливаемых и перетапливаемых комнат).
А чтобы балансировать - нужен некоторый избыток располагаемого напора.

У нас тоже одноподъездная 9-этажка 87-й серии, з6 квартир, 1700 м2. Зависимое непосредственное безэлеваторное присоединение. Прокачка около 4 м3/ч (проектное около 6 м3/ч). Давление на подаче 5,8, на обратке примерно 5,5-5,6. Располагаемый напор по проекту теплотрассы 2,35 атм, а фактический, как следует из вышеуказанного, около 0,25. Шайбу теплосеть в прошлом году убрала вообще! Никак не могу добиться, чтобы теплосеть разобралась с причиной низкого перепада. Из-за низкого перепада (располагаемого напора) нет возможности заниматься балансировкой контуров и установкой погодного регулятора (система ГВС - открытая, поэтому при плюсовых температурах жуткие перетопы и с переплатами). Система отопления жутко разбалансирована, радиаторы давно не проектные, а проекта вообще нет (1979 год).

[испытатель]

Из всего потока информации - настораживает остановка стояка при верхней разводке. Вы проверяли уклон от раздачи к этому "дальнему стояку". Даже ноль - это плохо. В крайнем случае, проще этот "дальний стояк" подключить непосредственно к розливу.

[zay1973]

Проблема вроде как решилась. После нового года сетевая компания дала новую вводную. Сопло на 12мм, шайба для подпора на 9.5мм. Давление на подаче поднялось до 3,5кг, даже было 3,6, а на обратке до 3,2. И дом пошёл без насоса. Вот уже 2 месяца вызовов и жалоб нет.

[alex54294]

Подмес разблиновали? Ато http://www.prima-tv.ru/news/9719-segodnya_...nshhiny_spasti/
Металлопласт или полипропилен прорвет при теплоносителе >95гр.ц. и все...

[ДонКихот]

...
Металлопласт или полипропилен прорвет при теплоносителе >95гр.ц. и все...

Да, проблема! Придется переходить на низкотемпературное отопление. Добавлять секции, увеличивать прокачку, возможно, трубы выбирать с большим диаметром.
(Это я о своём).

[zay1973]

Конечно разблиновали.

[Kirill_A]

Давление 3,2 по моему маловато)) у меня на дом 9 этажей, один подъезд верхний розлив - около 4 на подаче, а в таком же доме но с нижним розливом - 4,3 где-то....

[zay1973]

Сейчас дом работает, гвс правда не дотягивает иногда до 9-го этажа. Давление упало до 3.0кг.