Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> тэна в отоплении, тэна
павел189
сообщение 5.12.2015, 16:51
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.12.2015
Пользователь №: 284696



Здравствуйте у меня такая проблема, может мы все сможем найти ей решения. я в стему отопления ,решил поставить Тэн но 4 кВт, провел отдельную линию ,но только включаю тэн, он сгорает. вода есть давления показывает, однуочко давления, насос работает!!! вот так я задень сжег две тэн, помогуте что я не так делаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.12.2015, 20:17
Сообщение #2


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(павел189 @ 5.12.2015, 16:51) *
Здравствуйте у меня такая проблема, может мы все сможем найти ей решения. я в стему отопления ,решил поставить Тэн но 4 кВт, провел отдельную линию ,но только включаю тэн, он сгорает. вода есть давления показывает, однуочко давления, насос работает!!! вот так я задень сжег две тэн, помогуте что я не так делаю
Схема обвязка надо однако.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПрактикЪ
сообщение 6.12.2015, 15:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 4.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 352



Скорее всего воздухоотводчиков не хватает. Ставить надо и на входе и на выходе из котла. Т.е. ТЭН не полностью в среде теплоносителя. Схема нужна, как справедливо уже было замечено.

Сообщение отредактировал ПрактикЪ - 6.12.2015, 15:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyTs
сообщение 17.12.2015, 22:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 25.9.2015
Из: Москва
Пользователь №: 278612



Добрый вечер,

Проверьте потребляемый ток, если выше номинала разбирайтесь с электрикой, проблема там.
Если ток ОК проблема в теплопередачи между ТЭНом и теплоносителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.12.2015, 17:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(HeatServ @ 5.12.2015, 17:17) *
Схема обвязка надо однако.

Да и про "тэну" нужно знать больше, Если Вы "воздушную" туды мастрячите, то "ни в дугу".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.12.2015, 18:03
Сообщение #6





Guest Forum






Почему (ни в дугу ) ?

Цитата(SergeyTs @ 17.12.2015, 20:29) *
Добрый вечер,

Проверьте потребляемый ток, если выше номинала разбирайтесь с электрикой, проблема там.
Если ток ОК проблема в теплопередачи между ТЭНом и теплоносителем.

Не совсем понятно, как ТЭН может потреблять ток выше номинала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.12.2015, 18:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Еще бы знать, что такое "номинал потребляемого тока" - не один технический кроссворд можно было бы решить.
Для начала - нужно на воздухе ТЭН включить и проверить температуру. Если раскаляется, или бумагу поджигает - это не для подогрева воды, а для каменки, например.

Сообщение отредактировал испытатель - 19.12.2015, 18:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.12.2015, 18:16
Сообщение #8





Guest Forum






Номинальный потребляемый ток, потребление больше номинального тока или номинала , кто знает, тот поймет о чем речь.
Кто не знает , то и не зачем знать.
.....................................
Просветите, почему "ни в дугу"
........................
Самая низкая удельная мощность поверхности как раз у тэна для спокойного воздуха (для каменки), самая высокая -у тэна для воды.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.12.2015, 18:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 19.12.2015, 18:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(испытатель @ 19.12.2015, 18:10) *
Для начала - нужно на воздухе ТЭН включить и проверить температуру

Вы бы сначала свой электрочайник или самовар на воздухе включили. Можно ещё попробовать ими бумагу поджечь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.12.2015, 20:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Blade runner @ 19.12.2015, 15:16) *
Номинальный потребляемый ток, потребление больше номинального тока или номинала , кто знает, тот поймет о чем речь.
Кто не знает , то и не зачем знать.
.....................................
Просветите, почему "ни в дугу"
........................
Самая низкая удельная мощность поверхности как раз у тэна для спокойного воздуха (для каменки), самая высокая -у тэна для воды.

rolleyes.gif О каком токе Вы речь держите? Вы о чем? Не бывает потребление выше фактического. Ток после включения немного уменьшается после включения и разогрева - все, точка. У каждого ТЭНа свой ток - тоже точка.
Если в Вашем чайнике или самоваре ТЭН красный - вы его купили на блошином рынке. Или ТЭН или чайник.
Удельная теплоотдача воздушного и водяного ТЭНа различны не из-за температур, а из-за разницы коэффициентов теплоотдачи в воду и воздух, различающиеся в 1000 раз, а температурный напор - всего в 10 раз.
Пытаетесь проговаривать загогулистые термины - типа "удельная мощность поверхности" - не связывайте их с безграмотными рассуждениями.

Цитата(Kotlovoy @ 19.12.2015, 15:57) *
Вы бы сначала свой электрочайник или самовар на воздухе включили. Можно ещё попробовать ими бумагу поджечь.

См. выше
Я десятки тысяч ТЭНов, причем для "флотской оборонки" использовал для агрегатов. Прежде, чем тебе изготовят ТЭН- запросят кучу параметров, включая температуру.
Раньше работали с Горьковским Заводом им. В.Ульянова, сегодня Нижегородская Группа Компаний "Термаль". Вы с ними побеседуйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.12.2015, 21:10
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(испытатель @ 19.12.2015, 19:51) *
rolleyes.gif О каком токе Вы речь держите? Вы о чем? Не бывает потребление выше фактического. Ток после включения немного уменьшается после включения и разогрева - все, точка. У каждого ТЭНа свой ток - тоже точка.
Если в Вашем чайнике или самоваре ТЭН красный - вы его купили на блошином рынке. Или ТЭН или чайник.
Удельная теплоотдача воздушного и водяного ТЭНа различны не из-за температур, а из-за разницы коэффициентов теплоотдачи в воду и воздух, различающиеся в 1000 раз, а температурный напор - всего в 10 раз.
Пытаетесь проговаривать загогулистые термины - типа "удельная мощность поверхности" - не связывайте их с безграмотными рассуждениями.


См. выше
Я десятки тысяч ТЭНов, причем для "флотской оборонки" использовал для агрегатов. Прежде, чем тебе изготовят ТЭН- запросят кучу параметров, включая температуру.
Раньше работали с Горьковским Заводом им. В.Ульянова, сегодня Нижегородская Группа Компаний "Термаль". Вы с ними побеседуйте.

Тем более должны знать , что для спокойного воздуха одна площадь, для обдуваемого тэна другая, и для воды третья в сторону уменьшение. т.е мощность на единицу площади у тэна для воды больше всех. а соответственно и температура, а не наоборот как с примером для каменки. Удельная мощность термин очень простой : мощность (тэна)/площадь поверхности (тэна).
Касательно применения , так вы их не расчитывали, считали другие. Это также как вы кушаете например конфеты, но представления о технологии изготовления от этого не появится.
................
кстати так и не ответили , почему "ни в дугу"

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.12.2015, 21:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 19.12.2015, 22:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(испытатель @ 19.12.2015, 20:51) *
Если в Вашем чайнике или самоваре ТЭН красный - вы его купили на блошином рынке. Или ТЭН или чайник.

Его разорвёт раньше, чем он успеет покраснеть. А вы, давая рекомендации включить ТЭН на воздухе без средств индивидуальной защиты и пожаротушения - берёте грех на душу. Человек может без глаза остаться, или того хуже - пожар сотворить и пострадать.
В современных пластмассовых, да и прочих чайниках стоит термопредохранитель для таких экспериментаторов. А в старых советских чайниках и самоварах никаких предохранителей не было. Зато было всеобщее среднее образование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 20.12.2015, 13:23
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Чего понаписали? Ну если у Вас и ТЭНЫ взрываются - вы к нам из мультика на паращюте спустились. Чему там взрываться? Там спираль и спеченный кремнезем в трубке.
Те образцы, которые Вы встречали с "выворочеными губами"- у них лопается (а не взрывается) оболочка из-за перегрева в воде (чаще от накипи) и попадания воды через трещины на перегретую трубку.
Ни в дугу поясняю - из-за высокой расчетной температуры у воздушного ТЭНа в воде трубки выходят из-строя через несколько часов - микротрещины. Вода не нагрелась еще, а в зоне ТЭНА - кипение.
Про коэффициент -Ну не понимаете порядка цифр, где теплоотдача определяющая, а не конструкция ТЭНа, зачем приводите термин, не имеющий отношения к предмету обсуждения.
Еще раз, в последний, поясняю - ТЭНы для воды, для масла, для воздуха расчитываются на разные температуры поверхности и имеют разные рабочие токи - соответственно. Если вы будете нагревать воду методом окунания в нее раскаленного лома- не процесс организуете этим, а шоу.
Не пойму только - зачем я ввязался в этот пустой разговор. Живите с собственными заблуждениями, только публично их не распространяйте. На этом откланиваюсь.

Сообщение отредактировал испытатель - 20.12.2015, 13:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 20.12.2015, 13:51
Сообщение #14





Guest Forum






Вы бы сначала познакомились с ГОСТ 13268 -88 ЭЛЕКТРОНАГРЕВАТЕЛИ ТРУБЧАТЫЕ что ли, прежде чем свои домыслы писать.
Заодно бы прочитали про удельную поверхностную мощность , а также про номинальную мощность тэна.
Цитата
Еще раз, в последний, поясняю - ТЭНы для воды, для масла, для воздуха расчитываются на разные температуры поверхности и имеют разные рабочие токи - соответственно.

с чего вдруг тэны одной мощности для разных сред будут иметь разные токи. Они будут иметь разные площади поверхности и соответственно разную удельную мощность.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.12.2015, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Григорьевичold
сообщение 2.1.2016, 11:28
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 31.12.2015
Из: Орел
Пользователь №: 286610



Основные причины выхода из строя ТЭНов:
1.Неправильный выбор типа ТЭНа :
-не та среда( есть ТЭНы для воздуха, масла, воды )
- не то напряжение (бывают на 220В, на 380В и реже на другое напряжение). Надо проверить напряжение и ток ТЭНа. Часто сгорают ТЭНы на 220В, если на них подано380В. Лучше применить ТЭНы на 380В и подать на них 220В, тогда они служат практически вечно. Но при этом надо учесть , что мощность ТЭНов в этом режиме примерно в 3 раза меньше.
2. Плохой теплосъем с порверхности ТЭНа.
Чаще всего из-за малой циркуляции теплоносителя,скопления воздуха (или пара) вблизи ТЭНа, осаждение накипи на ТЭНах. Необходимо предусмотреть уклоны и т. п. для выхода воздуха или пара, воду желательно менять пореже, да и вообще желательна "закрытая" система отопления.
3.Можно вообще выбросить ТЭНы, поставить железяки (электроды), погруженные в воду. Вот железяки точно не сгорят. Накипь тоже на электроды не осаждается. Так делают в электродных парогенератора. НО ПРИ ЭТОМ:
!1. 100% надежное заземление.
!2. Размеры железяк (электродов) и уровень воды надо аккуратно подобрать. Иначе можно получить не 4КВт, а 400 КВт.
!3. Автоматы хащиты обязательны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.1.2016, 12:07
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Григорьевичold @ 2.1.2016, 12:28) *
- не то напряжение (бывают на 220В, на 380В и реже на другое напряжение). Надо проверить напряжение и ток ТЭНа. Часто сгорают ТЭНы на 220В, если на них подано380В. Лучше применить ТЭНы на 380В и подать на них 220В, тогда они служат практически вечно. Но при этом надо учесть , что мощность ТЭНов в этом режиме примерно в 3 раза меньше.

Да, конечно, 1,732 это "примерно 3". Интересно, куда квадратный корень пропал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 2.1.2016, 12:18
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Так ведь при снижении напряжения в корень из трех раз ток тоже снижается во столько же раз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 2.1.2016, 13:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Если с однофазной 220 переключить ТЭН, расчитанный на однофазную сеть - на две фазы 380, то 3 раза и будет. Но...Это не по теме, поскольку нагреться такая фишка не успеет- сгорит сразу, если не "самопал", а заводская.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.1.2016, 13:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 0:34
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных