Ф 1.3 Гостинничный комплекс (экспертиза), Устройство противопожарных инженерных сетей Опции

[fill12222]

Здравствуйте форумчане!
Получил замечания экспертизы по объекту, на который разрабатывалась проектная документация стадии П. Возникло несколько вопросов по этим замечаниям, хотелось бы получить ответ от специалистов. Название объекта: многофункциональный гостиничный комплекс. Здание 15-ти этажное.
1. Не запроектирована автономная пожарная сигнализация, что не соответствует требованиям п.13.11 СП 5.13130.2009.
На мои возражения эксперт ответил, что здание по их заключению подпадает под категорию Ф 1.3 и апартаменты приравниваются к жилым квартирам.
Если следовать данной логике, то вместо пожарной сигнализации в апартаментах необходимы автономные извещатели, вместо СОУЭ 4го типа, достаточно 1-го. И самое главное вместо пожаротушения всего здания, достаточно противопожарного водопровода!
Собственно в чем вопрос: Возможно ли ситуация когда под класс функциональной опасноси ф 1.3 подходят не только жилые дома? Какие документы необходимо запросить у заказчика/эксперта что бы обезопасить себя в данном случае?
2. При разговоре с экспертом был поднят вопрос об объеме проектной документации. Он утверждает, что необходимо выполнять раздел сетей пожарной безопасности в соответствии с требованиями постановления №87 к разделу 5 (сигнализацию и оповещение отнести к сетям связи, противодымную вентиляцию отнести к вентиляции и кондиционированию, пожаротушение и водопровод к разделу ВК), в котором нет упоминания о противопожарных системах. Проект выполнялся по требованиям 9 раздела этого постановления (принципиальные схемы и текстовая часть). Насколько правомерные данные требования (Причем они были высказаны только в устной форме, в письменных замечаниях их не было)? И какой объем необходим для стадии П?
Заранее спасибо!

[fill12222]

Здравствуйте форумчане!
Получил замечания экспертизы по объекту, на который разрабатывалась проектная документация стадии П. Возникло несколько вопросов по этим замечаниям, хотелось бы получить ответ от специалистов. Название объекта: многофункциональный гостиничный комплекс. Здание 15-ти этажное.
1. Не запроектирована автономная пожарная сигнализация, что не соответствует требованиям п.13.11 СП 5.13130.2009.
На мои возражения эксперт ответил, что здание по их заключению подпадает под категорию Ф 1.3 и апартаменты приравниваются к жилым квартирам.
Если следовать данной логике, то вместо пожарной сигнализации в апартаментах необходимы автономные извещатели, вместо СОУЭ 4го типа, достаточно 1-го. И самое главное вместо пожаротушения всего здания, достаточно противопожарного водопровода!
Собственно в чем вопрос: Возможно ли ситуация когда под класс функциональной опасноси ф 1.3 подходят не только жилые дома? Какие документы необходимо запросить у заказчика/эксперта что бы обезопасить себя в данном случае?
2. При разговоре с экспертом был поднят вопрос об объеме проектной документации. Он утверждает, что необходимо выполнять раздел сетей пожарной безопасности в соответствии с требованиями постановления №87 к разделу 5 (сигнализацию и оповещение отнести к сетям связи, противодымную вентиляцию отнести к вентиляции и кондиционированию, пожаротушение и водопровод к разделу ВК), в котором нет упоминания о противопожарных системах. Проект выполнялся по требованиям 9 раздела этого постановления (принципиальные схемы и текстовая часть). Насколько правомерные данные требования (Причем они были высказаны только в устной форме, в письменных замечаниях их не было)? И какой объем необходим для стадии П?
Заранее спасибо!

[BTS]

раздел 5
г) сведения о расчетном (проектном) расходе воды на хозяйственно-питьевые нужды, в том числе на автоматическое пожаротушение и техническое водоснабжение, включая оборотное;
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать: ....

Эксперту нужно напомнить детали постановления 87.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....715441604144871

Сообщение отредактировал BTS - 6.12.2015, 14:45

[ИОВ]

№ 123-ФЗ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
а) Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций;
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;

Приказ Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству
от 2 июля 2007 г. № 188
"О требованиях к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"

6. Раздел "выводы по результатам рассмотрения" в зависимости от объекта государственной экспертизы включает следующие подразделы:
6.2. Подраздел "выводы в отношении технической части проектной документации", содержащий следующую информацию:
б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

Так что боритесь с малограмотным экспертом!

[fill12222]

Аргументация эксперта такова, что согласно СП-4.13130.2013 "Ф1.3- жилые многоквартирные дома, общежития и гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами". И так, как СП норма отраслевая, данным пунктом уточняет ФЗ.

[Sindarkon]

Следует признать, что трактовка эксперта имеет право на существование.

Во-первых, СП4 действительно относит апартаменты к Ф1.3. А поскольку это нормативный документ, эксперт обязан следить за исполнением его требований.
Во-вторых, основное отличие гостиниц от апартаментов: плотность заселения и наличие кухни. Апартаменты, по-сути - и есть квартиры, только без возможности постоянного проживания (официально). Сейчас этими апартаментами активно застраивают площади, где запрещено жилое строительство.

С другой стороны, в п.5.1 таблицы В.1 СП118 ясно указано, что апарт-отели - это общественные здания, и в СП54 про них нет ни слова.

Налицо классическое разногласие: Минстрой считает апартаменты гостиницами, а МЧС - жилыми зданиями.

[timofeyprof]

Многофункциональные здания в принципе по СТУ должны разрабатываться. Хорошо с вас в экспертизе их еще не требуют...

[Amelchugov]

Руководствуйтесь требованиями ФЗ-123, ввиду того, что закон Классифицирует здания, а СП4 предъявляет требования к зданию. Данный вопрос возникал в практике, настояли на Ф1.2.

Да и вообще требования закона выше требований СП...

[znatok]

Следует признать, что трактовка эксперта имеет право на существование.

Во-первых, СП4 действительно относит апартаменты к Ф1.3. А поскольку это нормативный документ, эксперт обязан следить за исполнением его требований.
Во-вторых, основное отличие гостиниц от апартаментов: плотность заселения и наличие кухни. Апартаменты, по-сути - и есть квартиры, только без возможности постоянного проживания (официально). Сейчас этими апартаментами активно застраивают площади, где запрещено жилое строительство.

С другой стороны, в п.5.1 таблицы В.1 СП118 ясно указано, что апарт-отели - это общественные здания, и в СП54 про них нет ни слова.

Налицо классическое разногласие: Минстрой считает апартаменты гостиницами, а МЧС - жилыми зданиями.

Я и сам задавался таким вопросом:
1. Куплю квартиру в пятиэтажном доме на третьем этаже.
2. Переведу её в статус апартаменты (таких апартаментов в г. Воронеже немало), чтоб можно было сдавать её по крупному, рублей 4000 за сутки
3. Та как апартаменты относятся к гостиничным, то уже потребуется пожарная сигнализация (или всё же не надо?)
4. Если я её не переводил в категорию апартаменты, то тогда считалось обычный съём квартиры за 10 тыс рублей в месяц (без учёта коммунальных услуг).

[timofeyprof]

Я и сам задавался таким вопросом:
1. Куплю квартиру в пятиэтажном доме на третьем этаже.
2. Переведу её в статус апартаменты (таких апартаментов в г. Воронеже немало), чтоб можно было сдавать её по крупному, рублей 4000 за сутки
3. Та как апартаменты относятся к гостиничным, то уже потребуется пожарная сигнализация (или всё же не надо?)
4. Если я её не переводил в категорию апартаменты, то тогда считалось обычный съём квартиры за 10 тыс рублей в месяц (без учёта коммунальных услуг).

стоимость аренды не от названия помещения зависит от уровня комфортного проживания. Если хотите можете конечно все ненесущие перегородки снести и из жилой квартиры превратить в апартаменты, пригодные для проживания.