Вопросы по проектированию ИТП, Вопросы по проектированию ИТП Опции

[ivan-l-ing]

Ок, предохранительный клапан вы обвязываете? Если да, то куда?
Линии дренажей лично я закладываю давно, без них даже на заводах не делаю
предпочитаю решение:
сброс в приямок из приямка после охлаждения погружным насосом типа Wilo-Drain TMТ/C в канализацию

[ivan-l-ing]

Ок, предохранительный клапан вы обвязываете? Если да, то куда?
Линии дренажей лично я закладываю давно, без них даже на заводах не делаю
предпочитаю решение:
сброс в приямок из приямка после охлаждения погружным насосом типа Wilo-Drain TMТ/C в канализацию

[ssn]

предохранительный клапан... чаще всего Ду15. я его не обвязываю, он не должен поливать, даже изредка. а если поливает, то на пол.
бывает, если стоит мощная повысительная насосная станция (на линии подпитки), тогда клапан на расход этой подпитки. но редко. если только в каких то крупных ЦТП. тогда от клапана линия в приямок или за пределы ЦТП.

у вас в вашей методике охлаждения есть маленькая технологическая дырка.

сброс в приямок, потом охлаждение и потом дренажным насосом.

т.е. как это выгдялит? есть приямок 500х500 и глубиной 800 ( ну если по норме жить, меньше нельзя). сбросили меньше куба, ждём пока остынет, потом опускаем погружной насос и откачиваем? так что ли?
за счет чего остывание происходит? а если надо сбросить больше этого 1 куба? порциями сбрасываете?

линии дренажа. мне не нравится такое решение. но если уж делаете, то хотя бы диаметры ставьте больше. или разрыв струи делайте в приямке.
но когда куча труб идёт по полу это не хорошо. по уму, надо через них мостики делать...

Сообщение отредактировал ssn - 21.12.2015, 13:24

[ivan-l-ing]

приямок обычно у стены и дренаж идет по стене, а не по полу и какая куча, если труба всего одна
вы же сами писали про объем сброса и то что систему почти никогда при аварии полностью не спускают, а локально
насос не надо туда сюда дергать он погружной

ваше решение "за пределы ЦТП" ну-ну
пока у меня складывается впечатление, что с городскими тсо вы знакомства не имели
пример своей схемы выложите пожалуйста
так замечу, АТМ и УУТ для тсо и по госту это тоже две большие разницы

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 21.12.2015, 14:08

[ssn]

нет конечно. сам для себя рисую.
возможно вы под городскими ТСО имеете ввиду ГУП ТЭК СПб?
ну наслышан про их самодеятельность и честно скажу, не сталкивался. было как то желание найти их требования по ИТП, но не смог. возможно спецом делается некий ореол тайны что бы ограничить круг "согласованных" проектировщиков.
нормальная ТСО если имеет какие то пожелания или требования к ИТП, то формирует их в ТУ. или опирается на нормы.
а СПб? ну как бы не особо и хотелось то )) везде есть свой изюм. просто когда его становится очень много - ну его нафиг, эти пироги.

по поводу сброса на улицу. возможно вы не сталкивались, но не всегда помещения ЦТП способны принять в себя дренаж например с тепловых сетей. да и не надо это. поэтому, около ЦТП делается как раз охладительный колодец, куда напрямую из сетей сбрасывается теплоноситель. при таком решении как бы глупо не сбросить дренаж из ЦТП тоже в этот колодец. и получается что дренаж от предохранительных кранов - о ужас на улицу.
просто ситуации бывают разные и все одним словом не опишешь.

а ИТП "по одной стенке" у меня бывают достаточно редко.. поскольку не интересные.

ну и если вернуться к вашей технологии сброса и охлаждения. я прав? вы порциями сбрасываете? как достигаете охлаждения до безопасных 40С?

пример... заходите ко мне на сайт, там есть примеры.

Сообщение отредактировал ssn - 21.12.2015, 14:25

[ssn]

так замечу, АТМ и УУТ для тсо и по госту это тоже две большие разницы

если вы опять про ГУП ТЭК СПб говорите, я не удивлён ни разу.

[ivan-l-ing]

с какого вы правы то?
объема приямка достаточно для слива любого ремонтируемого участка

вы прям интригуете, уж выложите интересную схемку, хоть опыта наберусь

пост 22 уже говорит о том, что речь не только про тэк
скажу вам по секрету, что голая рабочка по госту не устроит даже областные тсо не подпадающие под епархию тэка и тгк

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 21.12.2015, 14:36

[ssn]

ну давайте, раскрывайте уже все секреты, срывайте покровы, раз уж пошли такие откровения. у вас есть требования, которые предъявляются к ИТП на территории СПб? списком, таблицей.. как угодно. может ТУ какой нить реальный.

т.е. уже у вас в рассуждениях появились объёмы воды с ремонтируемых участков. да, это логично. когда речь идёт например про спускники на насосах. если спускники на линиях (на гребёнках как у вас), то это как бы намекает на тот факт, что воды там поболее чем 0,5х0,5х0,8. или нет? и все же ИТП не более 100 кВт?

если мы говорим, про слив воды например от тех же насосов, то слить эту воду при ремонте в тару переносную видимо (или на пол? все эти 10 литров) религия не позволяет... должна быть обвязка дренажными линиями.
да вообщем то, как я писал выше, если это ремонтный слив воды, то нет никакой спешки в решениях и можно подождать, когда вода станет приемлимой температуры.
да, возможно это круто (трубы дренажные), я же не говорю что уж совсем это неприемлимо. вы не читаете - я говорю, что так не делаю. всего лишь. (и сомневаюсь в выборе диаметров для этих линий.)
Но и если этот слив все же при ремонте происходит... какая сложность подождать до остывания воды в трубах, а не в приямке? где логика решения?
да, и как же быть, когда все же не приямок, а трап. это ведь тоже допускается? если самотёком может уходить вода. как в этом случае остывание? Или приямок и не волнует?

я не претендую на роль учителя.
про примеры повторюсь - на сайт. там первая работа выложен полностью проект раздела ТМ, как он ушёл заказчику. Правда проект этот делался более двух лет назад, некоторые свои шаблонные решения я пересмотрел. Но по сути, все примерно так же и выглядит.

да и нет ничего мудрённого в разделе ТМ по ИТП. схема, расчет клапанов да подбор насосов. сложнее бывает уместиться в отведённое помещение со всем этим оборудованием.
но если "ИТП по стеночке" такой проблемы конечно нет.


да.. и пост 22 говорит ровно о том, что все это происходит в границах СПб

Сообщение отредактировал ssn - 21.12.2015, 15:25

[ivan-l-ing]

к вам на сайт? это куда? я что-то пропустил

"сложнее бывает уместиться в отведённое помещение со всем этим оборудованием.
но если "ИТП по стеночке" такой проблемы конечно нет"
ну конечно места мало а вы оборудование по центру вкрячите)))
мы ж речь ведем про водяной итп так что ваше "ИТП по стеночке" это весь периметр помещения
смысл вести речь про итп азотного комплекса в череповце, там служба энергетиков ...

[ssn]

я из Череповца удрал более 10 лет назад ) хотя, именно там меня научили быть инженером проектировщиком.
жил в питере, но в тот момент не занимался ИТП вообще. по этому, нет опыта контакта с сетями. хотя повторюсь, наслышан разными историями.

сайт в профиле.

Места мало, это примерно как на этой картинке. самые большие проходы не более 1200, некоторые совсем по минимуму. и высота помещения 2,2 м. и срок проектирования 3-4 дня. от поступления исходных данных до передачи чертежей.
когда все разведено, выглядит конечно логично и задаёшься мыслью - а как можно было по другому, все влезло.
Но когда изначально имеешь план с направлением входов выходов и набор оборудования.... мысли другие.

понятно, что это просто весёлые картинки, которые даже не входят в проект. там вполне обычные планы и разрезы.

Сообщение отредактировал ssn - 21.12.2015, 15:48

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 168,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 1.jpg ( 246,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[ivan-l-ing]

Если не секрет сколько берете за такой итп?

[ssn]

на форум думаю все же секрет, поскольку по разному.
обращайтесь, дам коммерческое.
но вполне обычная сумма. а то, кому же оно будет надо ))))

и все же возвращаясь к требованиям по СПб. есть какой то такой документ, который описывает правила игры?
или все на личном общении?

Сообщение отредактировал ssn - 21.12.2015, 16:20

[newjoker6]

Товарищи, специалисты, подскажите обязательна ли установка теплосчетчика для ИТП, или достаточно водомеров?
Также интересует правильность выполнения схема ИТП, если не трудно взгляните.

Прикрепленные файлы

 151228____________________.dwg ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59
 151228______________________.dwg ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[timofeyprof]

жаль работников, которые будут "это" эксплуатировать...
По поводу узла учета Вам уже ранее в теме объяснили. Забыли - перечитайте тему заново.
PS особенно "понравился" теплообменник



Сообщение отредактировал timofeyprof - 29.12.2015, 11:40

[ivan-l-ing]

писец
это называется ввели закон по независимой гвс
фильтрыж не правильно стоят, рпд по ду воткнут... оно ж ваще не заработает
про пластинчатые т/о слышали?
жуть

[ssn]

ну по поводу теплообменника... везде разные реалии. может у заказчика этих ТО пол склада и надо использовать. нормально они работают.
по схеме.. все в кучу.
схему принципиальную лучше сделать плоскую без привязки к физическому положению элементов в пространстве (хотя так тоже делают, только в котельных)
фильтр на подаче на восходящем вертикальном потоке конечно работать не будет
система отопления вроде как напрямую присоединена, даже клапан регулирующий (перепада?) установлен. и зачем то насос.... а перед насосом ещё и клапан обратный. тоже зачем то.
надо теплосчетчики, причем скорее всего с расходомерами и на подаче и на обратке (надо ТУ смотреть)
и для расходомеров надо предусматривать участки прямые достаточно длинные. как показано сделать не выйдет. не стесняйтесь, занимайте больше места в ИТП.

вообщем, взять схему из рекомендаций данфоса и переделать под себя (самое простое и быстрое в плане обучения)

ну и выкладывать файлы в крайних версиях автокада это немного не правильно.

Сообщение отредактировал ssn - 29.12.2015, 14:15

[newjoker6]

Благодарю за помощь

фильтрыж не правильно стоят, рпд по ду воткнут... оно ж ваще не заработает

Насчет фильтров : там только с фильтром поз.№12 как я понял проблема? ПОчему остальные работать не будут?

про пластинчатые т/о слышали?

Про пластинчатые слышал, однако не разобрался в методике их подбора в соответствии СП 41-101-95, поэтому было принято решение о кожухотрубных.+ ко всему заказчик хочет удешевить проект, а как я понимаю пластинчатые дороже.

система отопления вроде как напрямую присоединена, даже клапан регулирующий (перепада?) установлен. и зачем то насос.... а перед насосом ещё и клапан обратный. тоже зачем то.

насос сделан про запас, как резерв, в случае если регулятор работать не будет

и для расходомеров надо предусматривать участки прямые достаточно длинные. как показано сделать не выйдет. не стесняйтесь, занимайте больше места в ИТП.

прямые участки расходомеров достаточны, проверял в соотвествии с рекомендациями при подборе.

вообщем, взять схему из рекомендаций данфоса и переделать под себя (самое простое и быстрое в плане обучения)

У Данфосс блочные схемы только, а они получаются соответственно дороже, а заказчику хочется подешевле, и оборудование желательно российского производства.

[timofeyprof]

Про пластинчатые слышал, однако не разобрался в методике их подбора в соответствии СП 41-101-95, поэтому было принято решение о кожухотрубных.+ ко всему заказчик хочет удешевить проект, а как я понимаю пластинчатые дороже.

не надо их подбирать. заходите на сайт производителя, скачиваете опросной, заполняете данные, отправляете. получаете КП в тугриках. Хотите - сравниваете по стоимости с кожухотрубными. Но лучше просто пластинчатый поставить и так, чтобы можно было его обслуживать- ремонтировать. Сейчас производителей пластинчатых теплообменников тьма-тьмущая, конкуренция делает свое дело - цены значительно ниже, чем 10-15 лет назад.
А ваш кожухотрубный весит как гладкий регистр без учета того, что нужно будет отдельные секции снимать для ремонта или замены. Вот как вы предлагаете снять для замены верхнюю секцию с высоты, прижатую к стене да на высоте 2,5 м (учтите что теплоизоляция будет на трубах)?