Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  « < 2 3 4  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Актуализация СП 30.13330.2012 в виде СП 30.13330.201_, В продолжение темы "Актуализация СНИП 2.04.01-85* ..."
инж323
сообщение 25.2.2016, 20:57
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(andrey R @ 25.1.2016, 14:35) *
Альберт Якубович только что запросил у меня мои замечания и ссылку на эту тему.

Кстати.
Тоже далее терминов не успел пройти,но кольнуло другое. Расчетные нагрузки- даны термины и расшифровка. И следующим абзацем ехиднейшее- расчетные нагрузки не могут использоваться для взаиморасчетов за ресурсы. Открываем ПП РФ 307 и никуда не двинемся- там четко для взаиморасчетов за подключение используем именно расчетные. и так далее и продолжение полного "головняка" с нагрузкой для подключения и мухлевкой с жителями на квартиру или на квадрат в застройке.
В итоге имеем якобы пустые кварталы и без соцкультбыта и с заниженными нагрузками, что аж до 45 гр. С проваливается Т ГВС в пики потребления. И гордимся нежилыми первыми этажами. ну до чего ж ныне сантехприборы стали экономные то, аж дух захватывает!!!! а если умыться над тазиком и потом смыть этой водой унитаз так и ващще круто можно нагрузки уменьшить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.2.2016, 21:14
Сообщение #92


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(инж323 @ 25.2.2016, 20:57) *
Кстати.
Тоже далее терминов не успел пройти,но кольнуло другое.

У меня было мало времени на посмотреть и сравнить версии, да и задача стояла несколько иная.
Но вот такие моменты, о которых Вы пишете, лучше всего отправлять сразу авторам,или как официальное замечание, если версия вывешена для публичного обсуждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 28.2.2016, 16:49
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56) *
Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г.

"7.2.12 Счетчик с предварительно принятым в соответствии с 7.2.11 диаметром условного прохода надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимальногои минимальногочасовогосекундного расхода; при этом потери давления в счетчиках воды не должны превышать для крыльчатых счетчиков 0,05 МПа, а для турбинных 0,025 МПа."
В изм. редакции в данной фразе зачеркнуто слово секундного.
Без воды же оставите людей и запутаете всех таким нормотворчеством.
В п.7.3.1. уже правильно - по максимальному секундному

Цитата(andrey R @ 25.2.2016, 21:14) *
Но вот такие моменты, о которых Вы пишете, лучше всего отправлять сразу авторам...

Автор уже не смотрит эту тему?
Вы писали не так давно это:
Цитата(andrey R @ 25.1.2016, 14:35) *
Альберт Якубович только что запросил у меня мои замечания и ссылку на эту тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 28.2.2016, 17:29
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56) *
Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г.

Всем водопроводчикам известно, что что в СНиПе 2.04.01-85* в приложение 3 "Нормы расхода воды потребителями" была указана норма горячей воды при температуре 55 градусов С.
Когда нужно было посчитать расходы при горячей воде в 65 градусов, то существовал в СНиПе п.3.10 и все расходы пересчитывались с коэффициентом на поправку по температуре.
В первой редакции изм.1 СП 30.13330.2012 в таблице А.2 переписаны нормы со СНиПа, но при этом в п. 5.1.2 температуру повышают до не менее 60 согласно СанПиН.
Как такое может быть? Уравнение баланса температур никто не отменял: чем выше температура горячей воды, тем меньше ее надо для расхода потребителем. И если в СНиПе было все верно, то в СП ошибка. Но вроде как актуализация или нет?

Про 55 градусов у Староверова четко прописано в шапке таблицы, а таблица соответствует СНиПовской:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________.JPG ( 190,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  _________________________1.JPG ( 273,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 28.2.2016, 17:31
Сообщение #95


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OlgaO @ 28.2.2016, 16:49) *
Автор уже не смотрит эту тему?
Вы писали не так давно это:

Я не знаю, смотрит, или нет. Меня попросили - я дал, но я не вхожу в команду авторов, поэтому никакой другой информацией не обладаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 1.3.2016, 21:12
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56) *
Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г.

Кто нибудь знает, где это обсуждение идет?
Какое то подпольное обсуждение. На официальных сайтах не нашла...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 2.3.2016, 8:46
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



norma.info но они сами отправляют замечания разработчикам
уведомление и адрес разработчика
можно посмотреть на сайте агенства по техрегулированию http://standard.gost.ru/wps/portal/developsp

http://www.normacs.info/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 2.3.2016, 21:52
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(147369 @ 2.3.2016, 8:46) *
..

Спасибо.

Не представляю, что это за обсуждение. Может сказала в пустоту, но отправила свои вопросы туда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
147369
сообщение 3.3.2016, 2:21
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296



После окончания публичного обсуждения разработчик обязан выложить окончательную редакцию документа, перечень поступивших замечаний с комментариями о принятии или их отклонении. Все можно проверить дошли или нет.
Разработчик Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
Ответственное лицо разработчика Директор Департамента градостроительной деятельности и архитектуры
А.В. Белюченко
Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по
адресу 105203, г. Москва, ул. Первомайская Нижняя, д. 47, тел. +7 (495) 465-21-58, e-mail: stp@santechproekt.ru

Сообщение отредактировал 147369 - 3.3.2016, 2:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 3.3.2016, 22:23
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(147369 @ 3.3.2016, 2:21) *
После окончания публичного обсуждения разработчик обязан выложить окончательную редакцию документа, перечень поступивших замечаний с комментариями о принятии или их отклонении.

Если обязан и выложит таки вменяемые комментарии, то будет очень хорошо. Поживем - увидим.

Спасибо за информацию и адрес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 12.3.2016, 15:26
Сообщение #101





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Прошу помощи в разъяснении двух общих вопросов по расчету горячего водоснабжения:
Потребление горячей воды не остается постоянным как по часам
суток, так и по дням недели. В связи с этим различают:
•расход горячей воды в средние сутки на одного потребителя
л/сут;
•расход горячей воды в сутки наибольшего водопотребления
л/сут;
•расход горячей воды в час наибольшего водопотребления ,
л/ч;

Вопрос 1)
для каких определенных расчетов они применяются …допустим почему не взять только расход горячей воды в час наибольшего водопотребления для всех расчетов – подсчет расходов, гидравлическом расчете, подборе оборудования по нагрузке….
********************************************************************

В гидравлическом расчете участвуют максимальные секундные расходы воды, затем рассчитываю тепловой поток в кВт

а) в течение среднего часа
б) в течение часа максимального потребления
Вопрос 2) В проекте есть таблица общих данных где сведены нагрузки по системам отопления, вентиляции, ГВС… какое из значений а) или б) для ГВС туда писать?
******************************************************************
*И в разъяснении отдельных пунктов СНиП 2.04.01-85*
Пункт 3.9. Средний часовой расход воды м3/ч, за период (сутки, смена) максимального водопотребления Т, ч, надлежит определять по формуле
Вопрос 3) Указанный период Т, ч – каким образом определяется – по справочным данным или как?
****************************************************************************

Пункт 5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.

Вопрос 4) Как определить расчетом какой будет температура воды в определенной удаленной точке водоразбора?
*****************************************************************
Пункт 5.6* …2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
Вопрос 5) на каждом полотенцесушителе? до и после него?
****************************************************************
Пункт 5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2).
Вопрос 6.) То есть для зданий высотой более 45 метров для системы ГВ устраиваем отдельные зоны? Это,как правило, единственное мероприятие для ограничения этого давления?
****************************************************************
Пункт 8.2. … Значения Qht и b в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать:
- для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину Qht следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при Dt = 10 °С и b = 1; …
Вопрос 7.) то есть для тупиковых систем?
- для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, …
Вопрос 8.) Как определить имеет ли стояк переменное сопротивление?

Сообщение отредактировал txt - 12.3.2016, 15:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 7.4.2016, 12:22
Сообщение #102





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(OlgaO @ 28.2.2016, 18:29) *
Всем водопроводчикам известно, что что в СНиПе 2.04.01-85* в приложение 3 "Нормы расхода воды потребителями" была указана норма горячей воды при температуре 55 градусов С.
Когда нужно было посчитать расходы при горячей воде в 65 градусов, то существовал в СНиПе п.3.10 и все расходы пересчитывались с коэффициентом на поправку по температуре.
В первой редакции изм.1 СП 30.13330.2012 в таблице А.2 переписаны нормы со СНиПа, но при этом в п. 5.1.2 температуру повышают до не менее 60 согласно СанПиН.
Как такое может быть? Уравнение баланса температур никто не отменял: чем выше температура горячей воды, тем меньше ее надо для расхода потребителем. И если в СНиПе было все верно, то в СП ошибка. Но вроде как актуализация или нет?

Про 55 градусов у Староверова четко прописано в шапке таблицы, а таблица соответствует СНиПовской:



теперь ясн откуда

Сообщение отредактировал Aerl - 7.4.2016, 12:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 7.4.2016, 12:50
Сообщение #103





Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(txt @ 12.3.2016, 16:26) *
Прошу помощи в разъяснении двух общих вопросов по расчету горячего водоснабжения:
Потребление горячей воды не остается постоянным как по часам
суток, так и по дням недели. В связи с этим различают:
•расход горячей воды в средние сутки на одного потребителя
л/сут;
•расход горячей воды в сутки наибольшего водопотребления
л/сут;
•расход горячей воды в час наибольшего водопотребления ,
л/ч;

Вопрос 1)
для каких определенных расчетов они применяются …допустим почему не взять только расход горячей воды в час наибольшего водопотребления для всех расчетов – подсчет расходов, гидравлическом расчете, подборе оборудования по нагрузке….
********************************************************************

В гидравлическом расчете участвуют максимальные секундные расходы воды, затем рассчитываю тепловой поток в кВт

а) в течение среднего часа
б) в течение часа максимального потребления
Вопрос 2) В проекте есть таблица общих данных где сведены нагрузки по системам отопления, вентиляции, ГВС… какое из значений а) или б) для ГВС туда писать?
******************************************************************
*И в разъяснении отдельных пунктов СНиП 2.04.01-85*
Пункт 3.9. Средний часовой расход воды м3/ч, за период (сутки, смена) максимального водопотребления Т, ч, надлежит определять по формуле
Вопрос 3) Указанный период Т, ч – каким образом определяется – по справочным данным или как?
****************************************************************************

Пункт 5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.

Вопрос 4) Как определить расчетом какой будет температура воды в определенной удаленной точке водоразбора?
*****************************************************************
Пункт 5.6* …2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
Вопрос 5) на каждом полотенцесушителе? до и после него?
****************************************************************
Пункт 5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2).
Вопрос 6.) То есть для зданий высотой более 45 метров для системы ГВ устраиваем отдельные зоны? Это,как правило, единственное мероприятие для ограничения этого давления?
****************************************************************
Пункт 8.2. … Значения Qht и b в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать:
- для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину Qht следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при Dt = 10 °С и b = 1; …
Вопрос 7.) то есть для тупиковых систем?
- для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, …
Вопрос 8.) Как определить имеет ли стояк переменное сопротивление?


Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен.

Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы

Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой

Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы

Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте.

Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления.

Вопрос 7. Да тупиковый

Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС

если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 12.4.2016, 20:14
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата(Aerl @ 7.4.2016, 0:50) *
Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен.

Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы

Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой

Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы

Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте.

Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления.

Вопрос 7. Да тупиковый

Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС

если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение

Вопрос 8. Одинаковое сопротивление для стояка - это когда он на всем своём протяжении одного диаметра. Вроде так...

Ну и пусть будет далее
Вопрос 9. О коэффициенте циркуляции...в СНиП он вычислялся в зависимости от отношения qh/qcir притом только для головного участка от цтп до первого водоразборного стояка.. А расход с учётом циркуляции qh,cir= qh*(1+Kcir) .. В сп 30.13330 этот Кcir = 1,0- 1,1 тогда получается qh,cir= qh*(2) - qh*(2,5)???! Расходы увеличены для расчетной ветви в 2,5 раза??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 13.4.2016, 16:41
Сообщение #105





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56) *
Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г.


Всем привет!
Как там обстоят дела народ! Что то слышно новое?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 15.4.2016, 6:22
Сообщение #106





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



Цитата(Aerl @ 7.4.2016, 0:50) *
Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен.

Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы

Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой

Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы

Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте.

Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления.

Вопрос 7. Да тупиковый

Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС

если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение

К вопросу 7. Для чего определяются теплопотери для тупиковых систем если в них нет циркуляционного расхода??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
impLana
сообщение 17.8.2016, 12:44
Сообщение #107





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.1.2012
Пользователь №: 135476



Добрый день!
п. 11.16 Не допускается прокладка трубопроводов внутренних систем водопровода, канализации и водостоков в местах, где доступ к ним во время эксплуатации и при аварийных ситуациях связан с ослаблением несущих элементов и конструкций зданий и сооружений (оснований, фундаментов, ограждающих конструкций и конструкций перекрытий).
Этот пункт запрещает использование скандинавской технологии прокладки канализации в плите перекрытия (ЮИТ, Bonava). Предлагаю заменить ""Не допускается" на "допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.8.2016, 16:06
Сообщение #108


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(impLana @ 17.8.2016, 12:44) *
"допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия.

Да чего уж там - прям в несущих колоннах, шоб не мелочиться, скандинавская ж технология laugh.gif
Кстати, а какое может быть обоснование для этой дури? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 17.8.2016, 16:23
Сообщение #109





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Цитата(impLana @ 17.8.2016, 12:44) *
Добрый день!
п. 11.16 Не допускается прокладка трубопроводов внутренних систем водопровода, канализации и водостоков в местах, где доступ к ним во время эксплуатации и при аварийных ситуациях связан с ослаблением несущих элементов и конструкций зданий и сооружений (оснований, фундаментов, ограждающих конструкций и конструкций перекрытий).
Этот пункт запрещает использование скандинавской технологии прокладки канализации в плите перекрытия (ЮИТ, Bonava). Предлагаю заменить ""Не допускается" на "допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия.


хотелось бы ознакомится что это за технология такая. гуглопоиск слабо помог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим
сообщение 13.11.2016, 12:03
Сообщение #110





Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545



Не реклама, просто для информации...Пришло такое приглашение.

Компания «Элита» приглашает вас на встречу с одним из разработчиков сводов правил, техническим директором компании «СанТехПроект» Шариповым Альбертом Якубовичем.

Тема обсуждения “Концепция развития технического регулирования в области водоснабжения, теплоснабжения, отопления и вентиляции”.

В этом году актуализированы следующие своды правил:

 СП 30.13330.2016 «Внутренний водопровод и канализация зданий»
 СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
 СП 89.13330.2012 «Котельные установки»


Встреча пройдет 16 ноября с 10:00 до 13:00, по адресу г. Санкт-Петербург, Лиговский проспект дом 10/118, гостиница Октябрьская, КАМИННЫЙ ЗАЛ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 21:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных