|
  |
Актуализация СП 30.13330.2012 в виде СП 30.13330.201_, В продолжение темы "Актуализация СНИП 2.04.01-85* ..." |
|
|
|
25.2.2016, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ 25.1.2016, 14:35)  Альберт Якубович только что запросил у меня мои замечания и ссылку на эту тему. Кстати. Тоже далее терминов не успел пройти,но кольнуло другое. Расчетные нагрузки- даны термины и расшифровка. И следующим абзацем ехиднейшее- расчетные нагрузки не могут использоваться для взаиморасчетов за ресурсы. Открываем ПП РФ 307 и никуда не двинемся- там четко для взаиморасчетов за подключение используем именно расчетные. и так далее и продолжение полного "головняка" с нагрузкой для подключения и мухлевкой с жителями на квартиру или на квадрат в застройке. В итоге имеем якобы пустые кварталы и без соцкультбыта и с заниженными нагрузками, что аж до 45 гр. С проваливается Т ГВС в пики потребления. И гордимся нежилыми первыми этажами. ну до чего ж ныне сантехприборы стали экономные то, аж дух захватывает!!!! а если умыться над тазиком и потом смыть этой водой унитаз так и ващще круто можно нагрузки уменьшить.
|
|
|
|
|
25.2.2016, 21:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 25.2.2016, 20:57)  Кстати. Тоже далее терминов не успел пройти,но кольнуло другое. У меня было мало времени на посмотреть и сравнить версии, да и задача стояла несколько иная. Но вот такие моменты, о которых Вы пишете, лучше всего отправлять сразу авторам,или как официальное замечание, если версия вывешена для публичного обсуждения.
|
|
|
|
|
28.2.2016, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56)  Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г. "7.2.12 Счетчик с предварительно принятым в соответствии с 7.2.11 диаметром условного прохода надлежит проверять: а) на пропуск расчетного максимальногои минимальногочасовогосекундного расхода; при этом потери давления в счетчиках воды не должны превышать для крыльчатых счетчиков 0,05 МПа, а для турбинных 0,025 МПа." В изм. редакции в данной фразе зачеркнуто слово секундного. Без воды же оставите людей и запутаете всех таким нормотворчеством. В п.7.3.1. уже правильно - по максимальному секундномуЦитата(andrey R @ 25.2.2016, 21:14)  Но вот такие моменты, о которых Вы пишете, лучше всего отправлять сразу авторам... Автор уже не смотрит эту тему? Вы писали не так давно это: Цитата(andrey R @ 25.1.2016, 14:35)  Альберт Якубович только что запросил у меня мои замечания и ссылку на эту тему.
|
|
|
|
|
28.2.2016, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56)  Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г. Всем водопроводчикам известно, что что в СНиПе 2.04.01-85* в приложение 3 "Нормы расхода воды потребителями" была указана норма горячей воды при температуре 55 градусов С. Когда нужно было посчитать расходы при горячей воде в 65 градусов, то существовал в СНиПе п.3.10 и все расходы пересчитывались с коэффициентом на поправку по температуре. В первой редакции изм.1 СП 30.13330.2012 в таблице А.2 переписаны нормы со СНиПа, но при этом в п. 5.1.2 температуру повышают до не менее 60 согласно СанПиН. Как такое может быть? Уравнение баланса температур никто не отменял: чем выше температура горячей воды, тем меньше ее надо для расхода потребителем. И если в СНиПе было все верно, то в СП ошибка. Но вроде как актуализация или нет? Про 55 градусов у Староверова четко прописано в шапке таблицы, а таблица соответствует СНиПовской:
|
|
|
|
|
28.2.2016, 17:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(OlgaO @ 28.2.2016, 16:49)  Автор уже не смотрит эту тему? Вы писали не так давно это: Я не знаю, смотрит, или нет. Меня попросили - я дал, но я не вхожу в команду авторов, поэтому никакой другой информацией не обладаю
|
|
|
|
|
1.3.2016, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56)  Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г. Кто нибудь знает, где это обсуждение идет? Какое то подпольное обсуждение. На официальных сайтах не нашла...
|
|
|
|
|
2.3.2016, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(147369 @ 2.3.2016, 8:46)  .. Спасибо. Не представляю, что это за обсуждение. Может сказала в пустоту, но отправила свои вопросы туда
|
|
|
|
|
3.3.2016, 2:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3296

|
После окончания публичного обсуждения разработчик обязан выложить окончательную редакцию документа, перечень поступивших замечаний с комментариями о принятии или их отклонении. Все можно проверить дошли или нет. Разработчик Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Ответственное лицо разработчика Директор Департамента градостроительной деятельности и архитектуры А.В. Белюченко Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу 105203, г. Москва, ул. Первомайская Нижняя, д. 47, тел. +7 (495) 465-21-58, e-mail: stp@santechproekt.ru
Сообщение отредактировал 147369 - 3.3.2016, 2:25
|
|
|
|
|
3.3.2016, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(147369 @ 3.3.2016, 2:21)  После окончания публичного обсуждения разработчик обязан выложить окончательную редакцию документа, перечень поступивших замечаний с комментариями о принятии или их отклонении. Если обязан и выложит таки вменяемые комментарии, то будет очень хорошо. Поживем - увидим. Спасибо за информацию и адрес.
|
|
|
|
|
12.3.2016, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738

|
Прошу помощи в разъяснении двух общих вопросов по расчету горячего водоснабжения: Потребление горячей воды не остается постоянным как по часам суток, так и по дням недели. В связи с этим различают: •расход горячей воды в средние сутки на одного потребителя л/сут; •расход горячей воды в сутки наибольшего водопотребления л/сут; •расход горячей воды в час наибольшего водопотребления , л/ч;
Вопрос 1) для каких определенных расчетов они применяются …допустим почему не взять только расход горячей воды в час наибольшего водопотребления для всех расчетов – подсчет расходов, гидравлическом расчете, подборе оборудования по нагрузке…. ********************************************************************
В гидравлическом расчете участвуют максимальные секундные расходы воды, затем рассчитываю тепловой поток в кВт
а) в течение среднего часа б) в течение часа максимального потребления Вопрос 2) В проекте есть таблица общих данных где сведены нагрузки по системам отопления, вентиляции, ГВС… какое из значений а) или б) для ГВС туда писать? ****************************************************************** *И в разъяснении отдельных пунктов СНиП 2.04.01-85* Пункт 3.9. Средний часовой расход воды м3/ч, за период (сутки, смена) максимального водопотребления Т, ч, надлежит определять по формуле Вопрос 3) Указанный период Т, ч – каким образом определяется – по справочным данным или как? ****************************************************************************
Пункт 5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.
Вопрос 4) Как определить расчетом какой будет температура воды в определенной удаленной точке водоразбора? ***************************************************************** Пункт 5.6* …2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период. Вопрос 5) на каждом полотенцесушителе? до и после него? **************************************************************** Пункт 5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2). Вопрос 6.) То есть для зданий высотой более 45 метров для системы ГВ устраиваем отдельные зоны? Это,как правило, единственное мероприятие для ограничения этого давления? **************************************************************** Пункт 8.2. … Значения Qht и b в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать: - для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину Qht следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при Dt = 10 °С и b = 1; … Вопрос 7.) то есть для тупиковых систем? - для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, … Вопрос 8.) Как определить имеет ли стояк переменное сопротивление?
Сообщение отредактировал txt - 12.3.2016, 15:28
|
|
|
|
|
7.4.2016, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(OlgaO @ 28.2.2016, 18:29)  Всем водопроводчикам известно, что что в СНиПе 2.04.01-85* в приложение 3 "Нормы расхода воды потребителями" была указана норма горячей воды при температуре 55 градусов С. Когда нужно было посчитать расходы при горячей воде в 65 градусов, то существовал в СНиПе п.3.10 и все расходы пересчитывались с коэффициентом на поправку по температуре. В первой редакции изм.1 СП 30.13330.2012 в таблице А.2 переписаны нормы со СНиПа, но при этом в п. 5.1.2 температуру повышают до не менее 60 согласно СанПиН. Как такое может быть? Уравнение баланса температур никто не отменял: чем выше температура горячей воды, тем меньше ее надо для расхода потребителем. И если в СНиПе было все верно, то в СП ошибка. Но вроде как актуализация или нет?
Про 55 градусов у Староверова четко прописано в шапке таблицы, а таблица соответствует СНиПовской: теперь ясн откуда
Сообщение отредактировал Aerl - 7.4.2016, 12:27
|
|
|
|
|
7.4.2016, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1909
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(txt @ 12.3.2016, 16:26)  Прошу помощи в разъяснении двух общих вопросов по расчету горячего водоснабжения: Потребление горячей воды не остается постоянным как по часам суток, так и по дням недели. В связи с этим различают: •расход горячей воды в средние сутки на одного потребителя л/сут; •расход горячей воды в сутки наибольшего водопотребления л/сут; •расход горячей воды в час наибольшего водопотребления , л/ч;
Вопрос 1) для каких определенных расчетов они применяются …допустим почему не взять только расход горячей воды в час наибольшего водопотребления для всех расчетов – подсчет расходов, гидравлическом расчете, подборе оборудования по нагрузке…. ********************************************************************
В гидравлическом расчете участвуют максимальные секундные расходы воды, затем рассчитываю тепловой поток в кВт
а) в течение среднего часа б) в течение часа максимального потребления Вопрос 2) В проекте есть таблица общих данных где сведены нагрузки по системам отопления, вентиляции, ГВС… какое из значений а) или б) для ГВС туда писать? ****************************************************************** *И в разъяснении отдельных пунктов СНиП 2.04.01-85* Пункт 3.9. Средний часовой расход воды м3/ч, за период (сутки, смена) максимального водопотребления Т, ч, надлежит определять по формуле Вопрос 3) Указанный период Т, ч – каким образом определяется – по справочным данным или как? ****************************************************************************
Пункт 5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.
Вопрос 4) Как определить расчетом какой будет температура воды в определенной удаленной точке водоразбора? ***************************************************************** Пункт 5.6* …2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период. Вопрос 5) на каждом полотенцесушителе? до и после него? **************************************************************** Пункт 5.12.* Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2). Вопрос 6.) То есть для зданий высотой более 45 метров для системы ГВ устраиваем отдельные зоны? Это,как правило, единственное мероприятие для ограничения этого давления? **************************************************************** Пункт 8.2. … Значения Qht и b в зависимости от схемы горячего водоснабжения следует принимать: - для систем, в которых не предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам, величину Qht следует определять по подающим и разводящим трубопроводам при Dt = 10 °С и b = 1; … Вопрос 7.) то есть для тупиковых систем? - для систем, в которых предусматривается циркуляция воды по водоразборным стоякам с переменным сопротивлением циркуляционных стояков, … Вопрос 8.) Как определить имеет ли стояк переменное сопротивление? Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен. Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте. Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления. Вопрос 7. Да тупиковый Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение
|
|
|
|
|
12.4.2016, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738

|
Цитата(Aerl @ 7.4.2016, 0:50)  Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен.
Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы
Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой
Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы
Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте.
Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления.
Вопрос 7. Да тупиковый
Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС
если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение Вопрос 8. Одинаковое сопротивление для стояка - это когда он на всем своём протяжении одного диаметра. Вроде так... Ну и пусть будет далее Вопрос 9. О коэффициенте циркуляции...в СНиП он вычислялся в зависимости от отношения qh/qcir притом только для головного участка от цтп до первого водоразборного стояка.. А расход с учётом циркуляции qh,cir= qh*(1+Kcir) .. В сп 30.13330 этот Кcir = 1,0- 1,1 тогда получается qh,cir= qh*(2) - qh*(2,5)???! Расходы увеличены для расчетной ветви в 2,5 раза??
|
|
|
|
|
13.4.2016, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(147369 @ 25.2.2016, 9:56)  Первая редакция изм. 1 СП 30.13330.2012 обсуждение до 11 марта 2016 г. Всем привет! Как там обстоят дела народ! Что то слышно новое?)
|
|
|
|
|
15.4.2016, 6:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738

|
Цитата(Aerl @ 7.4.2016, 0:50)  Вопрос 1. По максимально-секундному определяете пропускную способность, например труб, т.к. это макс. мгновенный расход. По максимальному часу подбираете оборудование у которого есть возможность объемного регулирования скажем в течении часа, т.е. он за счет объема может сглаживать эту неравномерность мгновенных расходов. Средний час вроде котельщикам нужен.
Вопрос 2. В таблицу показателей я заношу максимальные расходы
Вопрос 3. Для жителей 24ч, остальные по ТХ и логикой
Вопрос 4. Если процесс водоразбора случаен то вода 100% будет остывать в конечной точке без циркуляции. Если это каким то образом регламентировано, хотя я такого не встречал, то с помощью определения теплопотерь через стенку трубы
Вопрос 5. Да, краны ставите и перемычку не забудьте.
Вопрос 6. Есть еще регуляторы давления.
Вопрос 7. Да тупиковый
Вопрос 8. Наличие циркуляции в ГВС
если что коллеги меня поправят, тут только мое мнение К вопросу 7. Для чего определяются теплопотери для тупиковых систем если в них нет циркуляционного расхода??
|
|
|
|
|
17.8.2016, 12:44
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.1.2012
Пользователь №: 135476

|
Добрый день! п. 11.16 Не допускается прокладка трубопроводов внутренних систем водопровода, канализации и водостоков в местах, где доступ к ним во время эксплуатации и при аварийных ситуациях связан с ослаблением несущих элементов и конструкций зданий и сооружений (оснований, фундаментов, ограждающих конструкций и конструкций перекрытий). Этот пункт запрещает использование скандинавской технологии прокладки канализации в плите перекрытия (ЮИТ, Bonava). Предлагаю заменить ""Не допускается" на "допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия.
|
|
|
|
|
17.8.2016, 16:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(impLana @ 17.8.2016, 12:44)  "допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия. Да чего уж там - прям в несущих колоннах, шоб не мелочиться, скандинавская ж технология Кстати, а какое может быть обоснование для этой дури?
|
|
|
|
|
17.8.2016, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
Цитата(impLana @ 17.8.2016, 12:44)  Добрый день! п. 11.16 Не допускается прокладка трубопроводов внутренних систем водопровода, канализации и водостоков в местах, где доступ к ним во время эксплуатации и при аварийных ситуациях связан с ослаблением несущих элементов и конструкций зданий и сооружений (оснований, фундаментов, ограждающих конструкций и конструкций перекрытий). Этот пункт запрещает использование скандинавской технологии прокладки канализации в плите перекрытия (ЮИТ, Bonava). Предлагаю заменить ""Не допускается" на "допускается при обосновании", хотя бы в плите перекрытия. хотелось бы ознакомится что это за технология такая. гуглопоиск слабо помог.
|
|
|
|
|
13.11.2016, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545

|
Не реклама, просто для информации...Пришло такое приглашение.
Компания «Элита» приглашает вас на встречу с одним из разработчиков сводов правил, техническим директором компании «СанТехПроект» Шариповым Альбертом Якубовичем.
Тема обсуждения “Концепция развития технического регулирования в области водоснабжения, теплоснабжения, отопления и вентиляции”.
В этом году актуализированы следующие своды правил:
СП 30.13330.2016 «Внутренний водопровод и канализация зданий» СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» СП 89.13330.2012 «Котельные установки»
Встреча пройдет 16 ноября с 10:00 до 13:00, по адресу г. Санкт-Петербург, Лиговский проспект дом 10/118, гостиница Октябрьская, КАМИННЫЙ ЗАЛ.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|