Дымоудаление в торговом центре, Вопрос о срабатывании клапанов дымоудаления Опции

[Kobyakof]

Здравствуйте! Суть вопроса вот в чем: есть торговый центр в котором запроектированы все системы. В том числе и дымоудаление.
Так вот хотел проконсультироваться по поводы срабатывания клапанов, нужно ли открывать все клапана в одном пожарном отсеке,
либо можно открывать клапан только в районе очага возгарания? И есть ли ссылки на нормативную документацию на счет этого?
Заранее спасибо!

[Kobyakof]

Здравствуйте! Суть вопроса вот в чем: есть торговый центр в котором запроектированы все системы. В том числе и дымоудаление.
Так вот хотел проконсультироваться по поводы срабатывания клапанов, нужно ли открывать все клапана в одном пожарном отсеке,
либо можно открывать клапан только в районе очага возгарания? И есть ли ссылки на нормативную документацию на счет этого?
Заранее спасибо!

[timofeyprof]

СП 7.13330.2013 п.7.1

[ИОВ]

Здравствуйте! Суть вопроса вот в чем: есть торговый центр в котором запроектированы все системы. В том числе и дымоудаление.
Так вот хотел проконсультироваться по поводы срабатывания клапанов, нужно ли открывать все клапана в одном пожарном отсеке,
либо можно открывать клапан только в районе очага возгарания? И есть ли ссылки на нормативную документацию на счет этого?
Заранее спасибо!

Похоже, Вы "автоматчик"?
Технологом для вентсистем противодымной защиты (проектирование, расчёт, конструирование) является специалист ОВ/ПБ. Именно он выдаёт задание на алгоритм срабатывания своих систем /их элементов при пожаре

[Злой]

А мы обычно сами выдаем.
Открытие клапанов в одном пожарном отсеке сразу всех - это неверно.
Например: один пож.отсек - это офисы в многогоэтажном здании (с одной системой ВД и одной системой компенсации (ПД)), соотвтетственно, алгоритм работы срабатывания клапанов прописываем на один этаж (при прочих равных условиях), т.к. очаг возгорания принимается только один.
При этом сообщение ИОВ - это тоже правда.
Мы всегда выдаем ЧТЗ (частные технические задания) АСУшникам (в т.ч. и алгоритм срабатывания элементов противодымных систем вентиляции) - это наша работа и мы за нее несем ответственность.

Сообщение отредактировал Злой - 11.12.2015, 10:14

[ИОВ]

А мы обычно сами выдаем.

А "мы" - это кто? Если Вы не являетесь проектировщиком ПД/ВД конкретного объекта, то не знакомы со всеми "подводными камнями", а уж с "тараканами" в голове проектировщика , тем более

[colius]

Похоже, Вы "автоматчик"?
Технологом для вентсистем противодымной защиты (проектирование, расчёт, конструирование) является специалист ОВ/ПБ. Именно он выдаёт задание на алгоритм срабатывания своих систем /их элементов при пожаре

Да, это в идеале так. Как-то мы тут уже обсуждали по поводу взаимодействия ОВ, ПБ и прочих.. На практике, к сожалению, это взаимодействие сложно организовать

А мы обычно сами выдаем.
Мы всегда выдаем ЧТЗ (частные технические задания) АСУшникам (в т.ч. и алгоритм срабатывания элементов противодымных систем вентиляции) - это наша работа и мы за нее несем ответственность.

В простых ситуациях да. Но вот в более сложных зданиях, мне как ОВ-шнику одному сложно выдать правильное задание на алгоритм срабатывания, т.к. систем много и по какому принципу их включать не всегда ясно с точки зрения ОВ. Тут уж надо трясти ПБ, но это дело гиблое...

[Злой]

Не спорю, но если есть опыт и люди, которые много раз сталкивались со сложными объектами, то все достаточно просто.
ИОВ, а причем тут "...не являетесь"?.
Я как раз и говорил про конкретные объекты, т.е., если беремся за противодымку, то и выполняем полный комплекс работ, и, да, если объект сложный и есть СТУ, то, конечно, проводим совещания, решаем вопросы, обсуждаем...
colius, по поводу эффективного взаимодействия: +1)

Сообщение отредактировал Злой - 11.12.2015, 11:07

[ИОВ]

ИОВ, а причем тут "...не являетесь"?.

Потому что, если являетесь проектировщиком этого объекта, то уже справедливо

Технологом для вентсистем противодымной защиты (проектирование, расчёт, конструирование) является специалист ОВ/ПБ. Именно он выдаёт задание на алгоритм срабатывания своих систем /их элементов при пожаре

Не спорю, но если есть опыт и люди, которые много раз сталкивались со сложными объектами, то все достаточно просто.

А в последнее время такие проекты встречаются, что никакой опыт не помогает, поскольку нет защиты от дурака. Да ещё этот дурак размахивает, как флагом, полож. Заключением Экспертизы за подписью другого дурака! А ничего не понимающий в нормах Заказчик начинает понимать, что отвалил проектировщикам и Экспертизе кучу своих реальных денег за несоответствующую нормам и разуму "макулатуру"

[colius]

Не спорю, но если есть опыт и люди, которые много раз сталкивались со сложными объектами, то все достаточно просто.

Я согласен, что в общем-то ничего сложного нет. Более того, я почти уверен, что смогу это сделать лучше многих ПБ-шников, но не в том суть. МПБ это совокупность мероприятий (пути эвакуации -АР; ПДВ-ОВ и т.п.) и координировать все эти мероприятия должен (в идеале) специалист ПБ т.к. каждое мероприятие по отдельности как минимум недостаточно (а порой может оказать обратный эффект). Далее вопрос уже переходит в юридическую плоскость по разделению ответственности при ЧС.

[Kobyakof]

А мы обычно сами выдаем.
Открытие клапанов в одном пожарном отсеке сразу всех - это неверно.
Например: один пож.отсек - это офисы в многогоэтажном здании (с одной системой ВД и одной системой компенсации (ПД)), соотвтетственно, алгоритм работы срабатывания клапанов прописываем на один этаж (при прочих равных условиях), т.к. очаг возгорания принимается только один.
При этом сообщение ИОВ - это тоже правда.
Мы всегда выдаем ЧТЗ (частные технические задания) АСУшникам (в т.ч. и алгоритм срабатывания элементов противодымных систем вентиляции) - это наша работа и мы за нее несем ответственность.

Я тоже понимаю что срабатывать должен только один клапан где сам очаг задымления, нет смысла на всем этаже открывать. Но есть ли ссылка на нормативку чтобы отписаться от замечаний экспертизы?

[colius]

Я тоже понимаю что срабатывать должен только один клапан где сам очаг задымления, нет смысла на всем этаже открывать. Но есть ли ссылка на нормативку чтобы отписаться от замечаний экспертизы?

Замечание покажите

[Kobyakof]

Похоже, Вы "автоматчик"?
Технологом для вентсистем противодымной защиты (проектирование, расчёт, конструирование) является специалист ОВ/ПБ. Именно он выдаёт задание на алгоритм срабатывания своих систем /их элементов при пожаре

Я как раз не автоматчик, а проектировщик. И на объекте смонтировали и настроили так, что все клапана открываются одновременно. Т.е. на одной системе 3 клапана (установлены все в одном большом и протяженном холле.
Теперь задаются вопросом почему мы предусмотрели открытие только одного клапана (в месте возгорания, задымления). И еще если все таки должны все три клапана открыться расход тоже должен быть в тройном размере? Я уже совсем запутался.

Замечание покажите

Сейчас нет доступа к замечанию, но смысл в том что пишут почему открытие только одного клапана а не всех сразу.

[ИОВ]

Забавные вопросы от разработчика проекта ...

Поясните:
- холл рассматривался как помещение, смежное с горящим? или в этом холле есть пож. нагрузка, по которой рассчитывали ДУ?
- по каким соображениям Вы предусмотрели именно 3 клапана?
- как соотносится расчётный расход дыма через каждый клапан с расходом ДУ из этого холла?
- является ли каждый клапан дымоприёмным устройством?

[Kobyakof]

Забавные вопросы от разработчика проекта ...

Поясните:
- холл рассматривался как помещение, смежное с горящим? или в этом холле есть пож. нагрузка, по которой рассчитывали ДУ?
- по каким соображениям Вы предусмотрели именно 3 клапана?
- как соотносится расчётный расход дыма через каждый клапан с расходом ДУ из этого холла?
- является ли каждый клапан дымоприёмным устройством?

Дымоудаление с торговых павильенов предусмотрели через общий холл. Получается что смежное с горящим помещением.
3 клапана предусмотрели т.к. расстояние между дымоприемными устройствами 45 метров.
3 клапана и один вытяжной вентилятор.
и да каждый клапан считали дымоприемным.

[ИОВ]

Т.е. расчёт вели как для коридора (смежное с горящим помещение) и выполнили разводку воздуховодов из-за большой протяжённости холла/коридора?
И по Вашему проекту расчётный расход ДУ обеспечивают все 3 дымоприёмных устройства/клапана в сумме? Тогда, конечно, должны открыться все 3 клапана одновременно!
Другое дело, что в этом случае не имело смысла устанавливать 3 клапана, достаточно было 1-го в месте присоединения к шахте ДУ, а на ответвлениях воздуховодов достаточно решёток/сетки - см. п. 3.2 СП 7

[Злой]

Kobyakof, прежде чем что-то сделать, думай. Меня этому еще родители научили в детстве...)
Задай вопрос правильно и получишь правильный ответ, а не кучу попутных вопросов.
И тебе еще очень повезло, что ИОВ сегодня включил добряка)
А вообще забавно, что только сейчас наладчики очухались. ГИПу и ГИСу поклон - молодцы)
Назови контору, чтобы вдруг не попасть в будущем...

Сообщение отредактировал Злой - 11.12.2015, 18:11

[ИОВ]

Ув. Злой, теперь вы ощущаете, что далеко не всегда Ваш опыт может помочь разобраться и исправить чью-то некомпетентность/глупость? И, оказывается, задача ТС (в его понимании) вовсе не в том, чтобы разобраться в нормах и физике процессов, а в том, чтобы

... отписаться от замечаний экспертизы?

А вот автоматчику этой системы - честь и хвала! Похоже, он как раз включил мозги и, опираясь на свой опыт, предусмотрел открывание всех 3-х клапанов.

При этом у меня стойкая уверенность, что 3-х дымоприёмных устройств в этом холле/коридоре недостаточно - вопрос о количестве здесь неоднократно обсуждался!

[Злой]

А зачем ТС напрягаться за ЗП?
Тут многое зависит от отношения к работе...
Это целая тема, на бизнес-тренинги для руководителей много отходил на сей счет, т.е. повышение эффективности работы с учетом национального менталитета, но это уже совсем другая песня)
Уверен, что ТС после этого поста, как минимум начнет задумываться... и вникать в суть.
Но лучше так как ТС, чем вообще никак...

[Composter]

Тут многое зависит от отношения к работе...

Я бы сказал что это зависит от начальства, которое лучше возмет на работу человека с опытом 0-1 год работы и будет платить ему в 2 раза меньше, чем человека с опытом, несмотря на то что он единственный специалист в отделе.

Назови контору, чтобы вдруг не попасть в будущем...

Достаточно поинтересоваться сколько ГИПов и ГАПов в конторе и какой их возраст.

[Злой]

Достаточно поинтересоваться сколько ГИПов и ГАПов в конторе и какой их возраст.

Не факт...
Но лучше пообщаться на эту тему в другой веточке.