Отопление вентиляция производственных помещений Опции

[Кучерявый]

Здравствуйте, форумчане!
Прошу оказать помощь в решении вечного вопроса "что делать?"
На территории предприятия 2 существующих объекта: производственная паровая газовая котельная (пар для технологических нужд) и производственный корпус категории Б по взрывопожарной опасности. Расстояние между зданиями 50 м.
Работа предприятия круглосуточная 24х7.
Отопление производственного корпуса совмещено с вентиляцией. Нагрев воздуха производится в котельной газовыми воздухонагревателями и транспортируется воздуховодом по эстакадам. Далее сеть разветвляется по этажам и воздухораспределительным устройствам. Удаление воздуха производится вытяжными вентиляторами в ограждающих конструкциях прямиком на улицу и системами аспирации. Рекуперация и рециркуляция запрещена, так как категория Б.
У данного решения, на мой взгляд, есть очевидные плюсы и минусы:
+ отсутствие лишнего посредника, в виде воды или пара, между источником тепла - газом и теплоносителем – воздухом, в связи с этим отсутствие многих составляющих (паровой или водогрейный котел, система ХВО, теплообменники, насосные станции и проч.)
- бОльшие капитальные затраты на строительство трассы от котельной до корпуса (более дорогой воздуховод относительно трубы с водой или паром, бОльшее количество тепловой изоляции)
- бОльшие тепловые потери при транспортировке. А если делать серьезную изоляцию то растут капиталовложения.
Условия, при которых, на мой взгляд, данная система является предпочтительной:
1. В связи с круглосуточной работой предприятия не требуется дежурное отопление.
2. В связи с тем, что в корпусе удаляется большой объем воздуха системами аспирации, этого объема достаточно, что бы отопить помещения не перегревая приточный воздух выше 35 °С.
Заказчик просит запроектировать еще два производственных корпуса, так же категории Б, с аналогичной системой отопления и вентиляции. Расстояние от существующей котельной до новых корпусов 100 м. С данным техническим решение я сталкиваюсь впервые, по этому или я очень не опытен (что тоже допустимо) или это решение не правильное (иначе применялось бы повсеместно). Заказчик утверждает, что он сорок лет в эксплуатации и это идеальное решение. Ответить мне ему нечего, для опровержения нужно делать техникоэкономический расчет нескольких вариантов и потерять на этом неделю рабочего времени или ссылаться на запрет в нормативных документах.

Итак, вопрос в студию! Как говорил Чернышевский: «Что делать?» Классическая схема системы котел ---> тепловая сеть ---> приточная установка заказчика не устраивает. Подвести газопровод непосредственно к корпусам нет возможности.

Если что то не так изложил, пожалуйста укажите. Если есть дополнительные вопросы, спрашивайте.

[Кучерявый]

Здравствуйте, форумчане!
Прошу оказать помощь в решении вечного вопроса "что делать?"
На территории предприятия 2 существующих объекта: производственная паровая газовая котельная (пар для технологических нужд) и производственный корпус категории Б по взрывопожарной опасности. Расстояние между зданиями 50 м.
Работа предприятия круглосуточная 24х7.
Отопление производственного корпуса совмещено с вентиляцией. Нагрев воздуха производится в котельной газовыми воздухонагревателями и транспортируется воздуховодом по эстакадам. Далее сеть разветвляется по этажам и воздухораспределительным устройствам. Удаление воздуха производится вытяжными вентиляторами в ограждающих конструкциях прямиком на улицу и системами аспирации. Рекуперация и рециркуляция запрещена, так как категория Б.
У данного решения, на мой взгляд, есть очевидные плюсы и минусы:
+ отсутствие лишнего посредника, в виде воды или пара, между источником тепла - газом и теплоносителем – воздухом, в связи с этим отсутствие многих составляющих (паровой или водогрейный котел, система ХВО, теплообменники, насосные станции и проч.)
- бОльшие капитальные затраты на строительство трассы от котельной до корпуса (более дорогой воздуховод относительно трубы с водой или паром, бОльшее количество тепловой изоляции)
- бОльшие тепловые потери при транспортировке. А если делать серьезную изоляцию то растут капиталовложения.
Условия, при которых, на мой взгляд, данная система является предпочтительной:
1. В связи с круглосуточной работой предприятия не требуется дежурное отопление.
2. В связи с тем, что в корпусе удаляется большой объем воздуха системами аспирации, этого объема достаточно, что бы отопить помещения не перегревая приточный воздух выше 35 °С.
Заказчик просит запроектировать еще два производственных корпуса, так же категории Б, с аналогичной системой отопления и вентиляции. Расстояние от существующей котельной до новых корпусов 100 м. С данным техническим решение я сталкиваюсь впервые, по этому или я очень не опытен (что тоже допустимо) или это решение не правильное (иначе применялось бы повсеместно). Заказчик утверждает, что он сорок лет в эксплуатации и это идеальное решение. Ответить мне ему нечего, для опровержения нужно делать техникоэкономический расчет нескольких вариантов и потерять на этом неделю рабочего времени или ссылаться на запрет в нормативных документах.

Итак, вопрос в студию! Как говорил Чернышевский: «Что делать?» Классическая схема системы котел ---> тепловая сеть ---> приточная установка заказчика не устраивает. Подвести газопровод непосредственно к корпусам нет возможности.

Если что то не так изложил, пожалуйста укажите. Если есть дополнительные вопросы, спрашивайте.

[Losev]

Подвести газопровод непосредственно к корпусам нет возможности.

Это почему? Делать разводку воздуховодов (теплотрас) возможность я так понимаю есть, а газопровод "низя"?

[Кучерявый]

Потому что категория Б. Газ низя!!!

[Кучерявый]

Вопрос не в том что не хочу именно так проектировать и не этак, просто не хочется принимать решение по принципу "заказчик прав потому что платит" если греть воздух в котельной и гнать его в производственный корпус за 100 метров это нормальное техническое решение, то почему нет...

[Losev]

Потому что категория Б. Газ низя!!!

Уважаемый, Кучерявый, у нас есть объекты с категорией не то что Б, а с категорией А с отоплением и вентиляцией на основе газовых воздухонагревателях и запрета на разводку газа снаружи даже на таких объектах - нет. Воздухонагреватели легко ставятся на улице (даже на п-ов Ямал, а не то, что Краснодарский край) и далее всё как обычно со 100% притоком.

Сообщение отредактировал Losev - 14.12.2015, 13:47

[Кучерявый]

Проблема в том, что производится реконструкция существующего предприятия, уплотняется застройка, прокладываются новые коммуникации. Не вспомню сейчас по каким нормам, то ли строительные, то ли нормы по генплану, то ли нормы газовиков, но где то написано (если интересно найду) что прокладка трубопроводов с газом не ближе 5 метров от зданий категории "Б" нет возможности протащить газ по предприятию, генпланист и строители наложили вето на это решение... Так что потащим воздуховоды.

[Inchin]

Проблема в том, что производится реконструкция существующего предприятия, уплотняется застройка, прокладываются новые коммуникации. Не вспомню сейчас по каким нормам, то ли строительные, то ли нормы по генплану, то ли нормы газовиков, но где то написано (если интересно найду) что прокладка трубопроводов с газом не ближе 5 метров от зданий категории "Б" нет возможности протащить газ по предприятию, генпланист и строители наложили вето на это решение... Так что потащим воздуховоды.

А почему нельзя построить отдельно стояющую газовую котельную? Чтобы удовлетотворить требования?

А от котельной потянете тепловые магистрали. 5 метров - не сильно далеко.

[Losev]

Так что потащим воздуховоды.

Воздуховоды у нас мастера таскать есть..
Вот как тут.

[Кучерявый]

Двумя руками за!!! Очень хорошо смотрится. Но генпланист и строители, а вместе с ними и заказчик сказали, что газопроводу на территории не бывать... Генпланист и строители мотивируют нормами и плотной застройкой, заказчик тем, что придется дополнительно заказывать проект газоснабжения...

[Татьяна Удальцов...]

Ответить мне ему нечего, для опровержения нужно делать техникоэкономический расчет нескольких вариантов и потерять на этом неделю рабочего времени или ссылаться на запрет в нормативных документах.

Так сделайте этот ТЭР. Неделя вашего рабочего времени это "ничто" по сравнению с возможными денежными потерями из-за нерабочего решения.

Да, бывает, и приточки снаружи размещаели, и воздуховоды снаружи. Как на картинке от Losev. Но 100 м от котельной, где будут размещены приточки, да еще внутри цехов, да обвязка - это же огромные сопротивления и затраты электроэнергии.

Потом, когда нарисуете РЧ, забудется, что заказчик так просил. Можете быть уверены - свалят всё именно на Вас. Это делается в 100% случаях. "Дяди", который "40 лет эксплуатирует" завтра не будет, а другой скаже - "что за дурь проектанты придумали".

И вот так

Не вспомню сейчас по каким нормам, то ли строительные, то ли нормы по генплану, то ли нормы газовиков, но где то написано (если интересно найду) что прокладка трубопроводов с газом не ближе 5 метров от зданий категории "Б" нет возможности протащить газ по предприятию, генпланист и строители наложили вето на это решение...

нельзя. Надо найти, внимательно изучить, все условия. Например подземную прокладку газа ГНБ.

"Вето" наносит кто-то устно (а надо бы письменно, с указанием конкретных запретных пунктов), а отвечать придется лично Вам.