Дросельная шайба. Кто должен ставить? Опции

[pash_a]

Кто должен ставить дросельную шайбу. Ук или ресурсники? Нам в УК прислали ресурсники письмо с просьбой установить шайбу по их расчету. Законно ли это? В каких документах искать правду?

[pash_a]

Кто должен ставить дросельную шайбу. Ук или ресурсники? Нам в УК прислали ресурсники письмо с просьбой установить шайбу по их расчету. Законно ли это? В каких документах искать правду?

[timofeyprof]

Дешевле УК поставить шайбу, чем оплачивать выезд и работу работников ТСО. Другое дело, что не во всех регионах ТСО такое доброе, что разрешает самим ставить шайбы.
А так - смотрите сначала Договор на теплоснабжение. Там обычно условия указываются.

[Ernestas]

Кто должен ставить дросельную шайбу. Ук или ресурсники? Нам в УК прислали ресурсники письмо с просьбой установить шайбу по их расчету. Законно ли это? В каких документах искать правду?

У вас странная реакция на просьбы. Видимо нужно людям, вот они и просят. А вы их тоже о чем-нибудь попросите.

[KARTS]

В договоре теплоснабжения прописываются режимы теплопотребления, в.т.ч. максимальный расход теплоносителя. Эксплуатация тепловых пунктов и систем отопления осуществляется Потребителем. Включение/выключение систем тепловпотребления, установление расхода теплоносителя тоже выполняется потребителем, но с разрешения диспетчера и под контролем персонала ЭСО. п.п 9.1.56, 9.1.58 ПТЭ ТЭ. п.26 Правил организации теплоснабжения.
Так что шайбу(дроссельную диафрагму), предназначенную для ограничения максимального расхода, должен установить в своём ИТП Потребитель по расчёту ЭСО.

Сообщение отредактировал KARTS - 14.12.2015, 16:26

[KGP1]

Так что шайбу(дроссельную диафрагму), предназначенную для ограничения максимального расхода, должен установить в своём ИТП Потребитель по расчёту ЭСО.

Это так, но в целях контроля исполнения договорных обязательств этот расчет ЭСО должен быть приложен к договору на теплоснабжение.

[KARTS]

Это так, но в целях контроля исполнения договорных обязательств этот расчет ЭСО должен быть приложен к договору на теплоснабжение.

Расчёт дроссельной диафрагмы не является существенным условием договора, поэтому правильнее говорить: "может" прилагаться к договору.
А контроль исполнения договора осуществляется проверкой режима теплопотребления, вот режим в т.ч. максимальный расход, параметры качества являются существенными условиями и должны быть включены в договор.

[KGP1]

Расчёт дроссельной диафрагмы не является существенным условием договора, поэтому правильнее говорить: "может" прилагаться к договору.
А контроль исполнения договора осуществляется проверкой режима теплопотребления, вот режим в т.ч. максимальный расход, параметры качества являются существенными условиями и должны быть включены в договор.

Не могу согласиться. Результатом расчета является макс. расход на ввод. Данный расход определяется из максимальной договорной мощности потребления и температурного напора на вводе при расчетной температуре наружного воздуха. Если к договору приложен т/граф источника, например 150/70. То при нагрузке 1Гкал/ч, макс. расход на ввод будет 12,5м3/ч. Но если установленная по расчету шайба не обеспечит требуемую нагрузку при расчетной температуре нар.воздуха. Как потребитель разберется в чем тут причина? Как проверит правильность расчета? А если т/граф имеет срезку, как обычно бывает, а из-за потерь в т/с температурный напор ниже напора котельной, как проверить заявленную мощность и качество теплоносителя без расчета под руками? И с чего Вы взяли, что расчёт дроссельной диафрагмы не является существенным условием договора?

Сообщение отредактировал KGP1 - 15.12.2015, 13:25

[KARTS]

... И с чего Вы взяли, что расчёт дроссельной диафрагмы не является существенным условием договора?

С Правил организации теплоснабжения, начиная с п.20. Найдите там про расчёт.

[KGP1]

С Правил организации теплоснабжения, начиная с п.20. Найдите там про расчёт.

Да, слова расчет там нет, но как иначе установить режим потребления тепловой энергии и (или) теплоносителя, указанный в п.26 Правил организации теплоснабжения, от фонаря или по проекту что ли?
п.26. Режим потребления тепловой энергии и (или) теплоносителя предусматривает:
величину максимального расхода теплоносителей;
диапазон разницы температур теплоносителя между подающим и обратным трубопроводами или значение температуры теплоносителя в обратном трубопроводе;
показатели качества возвращаемых в тепловую сеть или на источник тепловой энергии теплоносителей и конденсата.

[KARTS]

Да при чём здесь как считать. Вы пишите "расчёт должен", а это не так по Правилам орг. теплоснабжения, вот и всё.

Сообщение отредактировал KARTS - 15.12.2015, 15:49

[KGP1]

Да при чём здесь как считать. Вы пишите "расчёт должен", а это не так по Правилам орг. теплоснабжения, вот и всё.

В Правилах отсутствует запрет на наличие расчета, а что не запрещено, то разрешено. Так, что ссылка на Правила не катит. Вот и все.

[KARTS]

В Правилах отсутствует запрет на наличие расчета, а что не запрещено, то разрешено. Так, что ссылка на Правила не катит. Вот и все.

А я про запрет хоть слово сказал?

[KGP1]

А я про запрет хоть слово сказал?

Конечно нет. Расчет максимального расхода для каждого потребителя индивидуален и зависит от параметров теплоносителя на его вводе и тепловой нагрузки. Поэтому он не установлен общими нормами Правил. Однако, без него невозможно объективно оценить договаривающими сторонами правильность значения расхода.

[СИГ]

В соответствии с п.9.1.2. «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок», утв. приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003. №115 (далее - « Правил…»): «Устройство индивидуальных тепловых пунктов обязательно в каждом здании независимо от наличия центрального теплового пункта».
В соответствии с п.9.1.1. « Правил…»: «В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
…- преобразование вида теплоносителя или его параметров;
… - регулирование расхода теплоносителя и распределение его по системам потребления теплоты…».
В соответствии с п.9.1.17. «Правил…» «На трубопроводах тепловых сетей… при необходимости поглощения избыточного напора должны устанавливаться регуляторы давления или дроссельные диафрагмы».
В соответствии с п.8.18. свода правил СП 124.13330.2012. «Тепловые сети»: «…Избыточный напор гасить в тепловых пунктах зданий».
То есть обязанность установки дроссельной диафрагмы лежит на владельце теплового пункта здания. Немного сложнее в отношении многоквартирных домов (МКД), так как в соответствии с Постановлением Правительства РФ №491 от 13.06.2006. границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учёта коммунального ресурса является место соединения коллективного (общедомового) прибора учёта с соответствующей инженерной сетью, входящей в МКД. По практике приходилось проверять проекты узла учёта тепловой энергии (УУТЭ) на каждый МКД, где по просьбе ресурсоснабжающей организации проектанты предусматривали фланцевый разъём для установки диафрагмы, в результате установлено, что ситуация сложилась 50% на 50%, то есть в 50% случаев это оказалось обязанностью ресурсников.