Прорвало радиатор отопления, Прорыв радиатора отопления (перемерзание) Опции

[Forest27]

Добрый день, уважаемые формучане.
У меня случилась очень неприятная ситуация - прорыв двух радиаторов отопления в новостройке.
Случилось так, что в новостройке мы не проживаем, посколько только планировали делать ремонт, но периодически проверяли состояние квартиры. Накануне прорыва, проверял кваритру, и обнаружил открытое окно, попытался его закрыть, с трудом получалось, но из за наледи оно открылось настежь ночью, переморозило два радиатора, их прорвали и затопило 10 квартир.
Подскажите пожалуйста, при каких условиях возможно перемерзание воды в радиаторе, при условии что вода циркулировала постоянно и на улице было примерно -11 мороза?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Forest27 - 28.12.2015, 8:46

[Forest27]

Добрый день, уважаемые формучане.
У меня случилась очень неприятная ситуация - прорыв двух радиаторов отопления в новостройке.
Случилось так, что в новостройке мы не проживаем, посколько только планировали делать ремонт, но периодически проверяли состояние квартиры. Накануне прорыва, проверял кваритру, и обнаружил открытое окно, попытался его закрыть, с трудом получалось, но из за наледи оно открылось настежь ночью, переморозило два радиатора, их прорвали и затопило 10 квартир.
Подскажите пожалуйста, при каких условиях возможно перемерзание воды в радиаторе, при условии что вода циркулировала постоянно и на улице было примерно -11 мороза?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Forest27 - 28.12.2015, 8:46

[HeatServ]

Подскажите пожалуйста, при каких условиях возможно перемерзание воды в радиаторе, при условии что вода циркулировала постоянно и на улице было примерно -11 мороза?
Спасибо.

Только при остановке циркуляции такое возможно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.12.2015, 10:02

[smart-bear]

У вас все условия для замерзания воды в радиаторах были созданы:
- низкая скорость движения теплоносителя (т.к. циркуляция в радиаторе естественная);
- отрицательная температура окружающего воздуха (до -11 гр.Ц).
"Свалить вину" на управляющую компанию у вас не получится - 100%.

[Forest27]

У вас все условия для замерзания воды в радиаторах были созданы:
- низкая скорость движения теплоносителя (т.к. циркуляция в радиаторе естественная);
- отрицательная температура окружающего воздуха (до -11 гр.Ц).
"Свалить вину" на управляющую компанию у вас не получится - 100%.

Добрый день.
То есть при отрицательной температуре любой радиатор при циркуляции горячей воды в любом случае перемерзнет?
За какое время перемерзает батарея при таких условиях?
Спасибо.

[Хоттабыч]

Только при остановке циркуляции такое возможно.

Вот она и остановилась - на подводке, чи в радиаторном вентиле подмёрзло - и понеслось!

При открытом настеж окне, -11гр.С (подозреваю, что ночью и пониже) да с ветерком, да с термоголовками или просто отбалансированными нормально по потребному расходу радиаторами... не могло не замерзнуть.

Не стоит надолго открывать окна настеж зимой.

Рекомендую поработать в направлении брака изготовителя окон, чи тех кто устанавливал, если имело место самопроизвольное открытие окна.

В любом случае суд принимает решение на основании назначенной судом (по просьбе одной из сторон, либо по собственному усмотрению суда) экспертизы. Экспертизу назначить нужно просить на тему могло открыться само данное окно или нет. В механизмах запирания окон, и соответственно в возможности однозначного заключения экспертизы, не спец.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 28.12.2015, 11:23

[smart-bear]

Замерзнет любой радиатор, независимо от конструкции, материала и способа установки.
За какое время замерзнет? Для этого необходимо проводить либо теплотехнический расчет, либо натурные испытания. Предполагаю, что от 4 до 12 часов вполне хватит для замерзания .

[HeatServ]

У вас все условия для замерзания воды в радиаторах были созданы:
- низкая скорость движения теплоносителя (т.к. циркуляция в радиаторе естественная);
- отрицательная температура окружающего воздуха (до -11 гр.Ц).

У меня на обслуживании есть сарай один, подтрибунные помещения на стадионе. Дырявые вусмерть, работает под управлением автоматизированного ИТП всё, по ночам снижается и циркуляция и температура. Морозы под тридцать и хоть бы хрен по деревне. Разморозить действующую систему отопления невозможно, если не остановить циркуляцию полностью, причём на довольно приличное время. Ладно бы -50 было, ещё можно пофантазировать, а -11 и открытое окно... это не те условия.

[ssn]

+
разморозить трубы с движущимся теплоносителем при естественной конвекции нереально.

при открытом окне должны были скорее разморозиться подводки холодной и горячей воды к раковине на кухне.

Сообщение отредактировал ssn - 28.12.2015, 18:36

[alex54294]

Потребуйте распечатки с узла учета тепловой энергии. Возможно, был останов отопления или не давалось тепло как положено по графику. Либо вы сами батареи перекрыли, что бы меньше платить.... Такое было у знакомого - перекрыл, форточку не закрыл - сквозняком заморозило... затопить не успело.

[Хоттабыч]

низкая скорость движения теплоносителя (т.к. циркуляция в радиаторе естественная);

Это с какого перепугу циркуляция в радиаторе многоквартирного дома естественная (читаю гравитационная)? А вот то, что разморозка возможна только при небольшой (причем нормально небольшой) скорости - тут согласен полностью, но причина низкой скорости не в том, что циркуляция естественная, а в том, что или регулирующие элементы на подводках, или в связи с несбалансированностью системы в целом (ну например открытые настежь вентили на первых по ходу движения теплоносителя радиаторах при двухтрубке, или наоборот поджатые вентили на первых по ходу движения радиаторах при однотрубке и несанкционировано вырезаной перемычке)

разморозить трубы с движущимся теплоносителем при естественной конвекции нереально.

При естественной конвекции воздуха при открытом настежь окне?

Из практического опыта. Размораживался радиатор во встроено-пристроенном гараже с неутепленными стальными воротами и щелями в палец. но при -20гр.С

Подозреваю, что у Хита на стадионе нет ни термоголовок ни даже ручных вентилей на радиаторе, а просто шаровые краны. А если все-же ручные вентили, то они открыты на полную.

Ребят, давайте научно подходить. А то полетит/не полетит... Всё зависит от того какой объем теплоносителя проходит за единицу времени через отопительный прибор. Если минимально необходимый, то при -15 и открытом настежь окне - замерзнет однозначно. Тем более при боковом подключении - в дальних колонках.

И вообще, мы не знаем даже какая там система. А может и не стояки вовсе, а поквартирка с внутрипольной прокладкой? Тогда еще и завоздушка может быть. Да и при стояках - не факт, что завоздушки наверху частичной не было.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 28.12.2015, 21:17

[Хоттабыч]

Вот, кстати, ссылочка на видео ))) классический пример того можно или нет разморозить систему отопления.
https://youtu.be/zgHjPsu5VM4

[ssn]

Т.е. вы считаете, что открытое окно разморозит систему? т.е. по сути приведёт к аварии?
чет какая то слабая надёжность системы. по сути, открытие форточки тоже можно приравнять к открытию окна. страшное дело.
мне сразу представляются приборы отопления в подъездах. бывает окон вообще нет и двери постоянно открыты. хорошего в этом мало, но и разморозки батарей постоянной не наблюдается.
а если подходить к этому вопросу с точки зрения расчетов, то по сути не такое уж и огромное увеличение температурного напора происходит, т.е. не стоит ожидать что отдача тепла от одной секции вырастет в несколько раз.
А скорее всего, термоголовки на приборах вообще не стояло, и расход на прибор был поджат в минимальное положение... лишь бы чуть тёплая. ну тогда другая история.

отмазаться от аварии скорее всего не выйдет.
хотя конечно сомневаюсь, жилец подписывал инструкцию по эксплуатации квартиры, в которой запрещается её проветривать. никто его не предупреждал, что проветривание может вызвать поломку системы отопления.
но с другой стороны хвалить автора тоже рука не поднимается... надо же так безалаберно относится к имуществу. окно не закрывается, ну и фиг с ним... )))

Сообщение отредактировал ssn - 28.12.2015, 21:36

[HeatServ]

Фото бы глянуть этих радиаторов.

[инж323]

при открытой настежь узкой створки окна(и=350-400 мм на Н=1.5 м) стояк как работал так и ничего ему до утра не стало, а вот фенкойлы в запотолочном у меня как то промерзли(но там циркуляции не было, просто под давлением оставили, что б знать где сломали нами смонтированную систему)- лопнули под утро уже, снизу народ прибежал, а тут окно открыто(на этом этаже шел эдакий ремонт),но СО теплая нормальная и с потолка льет. Ночью было около минус 15, а насчет ветра не помню.
Проветрили отделочники помещение, что б мол не пахло, ну и забыли закрыть уйдя домой после работы(здание действующее было- два этажа в ремонте, а остальные по полной пашут, потом перезжают и на следующих ремонт- потом вошли во вкус и себе новое здание еще отгрохали- понравилась стройка)

[Хоттабыч]

ОП при открытом настежь окне попадает под такое душирование воздухом что по сути находится, как-бы вне помещения.
При Т1-Т2=20гр.С и теплоотдачи ОП 1кВт примерно 50 литров в час через него должно проходить. Грамм 10 в секунду циркуляция - вроде и не должно замерзнуть даже на улице при -11, но, во первых не факт, что ночью, под утро, было -11, а не -15грС, во вторых - ветер, ясно, что при таком температурном напоре и конвеция будет мама не горюй, а самое главное то, что в дальних колонках при боковом подключении скорость намного меньше чем в среднем по больнице (0,5мл/сек в лучшем случае). Вот внизу дальней колонки и началась кристаллизация.

[HeatServ]

ОП при открытом настежь окне попадает под такое душирование воздухом что по сути находится, как-бы вне помещения.
При Т1-Т2=20гр.С и теплоотдачи ОП 1кВт примерно 50 литров в час через него должно проходить. Грамм 10 в секунду циркуляция - вроде и не должно замерзнуть даже на улице при -11, но, во первых не факт, что ночью, под утро, было -11, а не -15грС, во вторых - ветер, ясно, что при таком температурном напоре и конвеция будет мама не горюй, а самое главное то, что в дальних колонках при боковом подключении скорость намного меньше чем в среднем по больнице (0,5мл/сек в лучшем случае). Вот внизу дальней колонки и началась кристаллизация.

Я в баню приезжаю на даче, на улице минус пять, вода в ведре стоит без льда.
Я больше скажу, если радиатор вынести на улицу, то ни фига с ним не будет. Открытое окно? Не, не в том дело, явно. Или циркуляция встала или подгадил кто.

[Хоттабыч]

В бане гуляет ветер при минус пяти? )))
Поступление 0,5мл/с Н2О с Т50гр и линейная скорость 0,5см/с в дальней колонке радиатора - проход 0,5м занимает порядка 2х минут. Вопрос, начнется ли кристаллизация Н2О в металлической трубке диаметром 1,5см если её подавать в количестве 0,5мл/сек, а трубку обдувать холодным -15гр.С воздухом. При этом трубка имеет развитую оребренную поверхность из высоко теплопроводного металла (Ал).

[Гость_Blade runner_*]

Несомненно начнется.

Сообщение отредактировал Blade runner - 29.12.2015, 1:12

[GraNiNi]

Работающая (с нормальной циркуляцией) система отопления никогда замерзнуть не сможет, даже если снаружи радиатора будет минус 30 С.
Это все элементарно считается.
Только остановка циркуляции может быть причиной замерзания (разморозки) и разрыва радиатора.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 29.12.2015, 1:29

[Хоттабыч]

Уточните, что в Вашем понимании "нормальная" циркуляция?
50л/ч (14мл/с)
или
500л/ч (140мл/с)
какая из них нормальная?

И уточните при -30 с ветром или без.

Посчитайте пожалуйста если это элементарно считается, не ну правда интересно.

[awlan]

мне сразу представляются приборы отопления в подъездах. бывает окон вообще нет и двери постоянно открыты. хорошего в этом мало, но и разморозки батарей постоянной не наблюдается.

Для отопления подъездов применяется ПРОТОЧНАЯ схема, а в квартирах с ЗАМЫКАЮЩИМИ участками(для регулировки).
Поэтому

Фото бы глянуть этих радиаторов.

и станет понятно возможно ли

ОП при открытом настежь окне попадает под такое душирование воздухом что по сути находится, как-бы вне помещения.
...а самое главное то, что в дальних колонках при боковом подключении скорость намного меньше чем в среднем по больнице (0,5мл/сек в лучшем случае). Вот внизу дальней колонки и началась кристаллизация.

[nick2]

.У меня случилась очень неприятная ситуация -........... в новостройке.... и обнаружил открытое окно, попытался его закрыть, с трудом получалось, но из за наледи оно открылось настежь ночью, переморозило два радиатора, их прорвали и затопило 10 квартир.
Подскажите пожалуйста, при каких условиях возможно перемерзание воды в радиаторе, при условии что вода циркулировала постоянно и на улице было примерно -11 мороза?

с интересом наблюдаю открытое окно для верхнего проветривания в одной из квартир новостройки. в прошлом году сдали. вторую неделю наблюдаю.
у нас тенденция - в сданном доме, в первую зиму, зимует не более 15% жильцов.

в Вашем случае - останов (плохой циркуль) теплоносителя может быть из-за воздушной пробки в радиаторе. не живете, температуру в комнатах не контролируете, теплее , чем на улице и ладно. а радиатор сверху чуть живой, а внизу - холодный, да только кто его трогает, кому это надо?

Сообщение отредактировал nick2 - 29.12.2015, 7:12

[GraNiNi]

Посчитайте пожалуйста если это элементарно считается, не ну правда интересно.

Извольте.

Возьмем, намеренно, слабую циркуляцию с режимом 50/40/20.
50 - вход в радиатор
40 - выход
20 - в комнате.

Возьмем радиатор площадью теплоотдающей поверхности в 1 м2.
При типичном коэффициенте теплоотдачи радиатора равном 10 Вт/м2*К, радиатор будет отдавать ((50+40)/2 - 20)*10 = 250 Вт тепловой мощности.

Этой мощности соответствует расход воды:
250/((50-40)*4,2) = 6 г/с,
где 4,2 - теплоемкость воды Дж/г*К

Если создать вокруг радиатора температуру вздуха в минус 30 °С, а коэффициент теплоотдачи, за счет жуткого сквозняка, увеличить до 20 Вт/м2*К, то получим уравнение теплового баланса:
((50+Х)/2 - (-30))*20 = 6*4,2*(50-Х)
где Х - температура воды на выходе радиатора.

Решая уравнение получим, что на выходе радиатора температура воды (Х) будет равна +4,3°С.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 29.12.2015, 15:41

[l-nikolaev]

Господа, вот чего Вы в цифры полезли?

Автор темы-......профукал, и виноват по полной. А теперь он пытается получить теоретические обоснования того, что он не причем и виноваты УК, Дед Мороз, ветер не стой стороны,,,,....или искать брак в радиаторе....

бу-га-га,

окна закрывать зимой не пробовали???

[Гость_Blade runner_*]

Решая уравнение получим, что на выходе радиатора температура воды (Х) будет равна +4,3°С.

А температура стенки радиатора сколько будет ?

[GraNiNi]

А температура стенки радиатора сколько будет ?

На металлической стенке радиатора падение температуры не превышает доли градуса.

[Гость_Blade runner_*]

Падение в доли градуса от -30*С или падение от +4*С ?

[GraNiNi]

Разумеется - от температуры воды в радиаторе.

[Гость_Blade runner_*]

а как температура стенки будет меняться при уменьшении расхода воды или предположим при наличии загрязнения или небольшого завоздушивания ?
и еще кое что.
обобщенный расчет это как средняя температура по больнице, где то на краях оп значение может быть больше +4 , а где то и меньше. Т.е. условия для замерзания существуют.
имхо

Сообщение отредактировал Blade runner - 29.12.2015, 23:42

[GraNiNi]

Не забывайте, что это все при минус 30 градусах, что реально в жилых помещениях не бывает, а при минус 10 -15 градусах, что тоже редкость, замерзания не будет и в помине.