Реверс привода, Нужен простой вариант Опции

[sedmsi]

Добрый день!

Мне поставили простую задачу собрать схему реверса для асинхронного привода.
Ворота в цех открыть закрыть.
По месту на пульте как всегда три кнопки стоп-туда-сюда.
Но!
Купили дистанционный пульт для водителей. Одна кнопка, один NO контакт на реле удаленном.
Вопрос.
Как на одном NO контакте собрать реверс для привода.
Нажал-поехали, нажал-остановились, нажал - в другую сторону.
Есть варианты?

[sedmsi]

Добрый день!

Мне поставили простую задачу собрать схему реверса для асинхронного привода.
Ворота в цех открыть закрыть.
По месту на пульте как всегда три кнопки стоп-туда-сюда.
Но!
Купили дистанционный пульт для водителей. Одна кнопка, один NO контакт на реле удаленном.
Вопрос.
Как на одном NO контакте собрать реверс для привода.
Нажал-поехали, нажал-остановились, нажал - в другую сторону.
Есть варианты?

[ViS]

Ну путаницу-то внёс, пожалуй, производитель указанного вами изделия, использовав устоявшийся термин для обозначения своего устройства. Реле-то это тоже условно так названо, как и, например, программируемые реле. На самом деле это уже некое электронное устройство, имеющее релейный выход.
И к вашей схеме оно тоже плохо вяжется, у него даже количество клемм другое. Неясно даже, какое из реле у вас "бистабильное" - первое, второе, или, может быть, оба? В таком виде эту схему собрать невозможно, и работать она поэтому не будет.
Короче, всё оказывается не так просто, как вы уверяете.

"Путаницу" внесли уже давно масса производителей, не только этот.
Так что очень многие, связанные с электрикой, но не с радиотехникой, под этим термином понимают именно подобные устройства.
Тут был контекст электрики все же
Оба, это было сказано.
Схема упрощенная, обозначить саму суть.
Ну лень было разрисовывать в подробностях такой примитив

Сообщение отредактировал ViS - 7.1.2016, 1:11

[tiptop]

Несколько топорно, но как простейший вариант:

 dlya_radioknopki.png ( 2,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Что скажете?

[ViS]

Что скажете?

Не пойдет.
У реле освещения есть задержка срабатывания.
В данном случае пойдет сперва в одном направлении, потом переключится на обратное без нормальной остановки
Лишняя дерготня пускателей и движка.
Реле с перекидными контактами, как у меня нарисовано, исключают эту дерготню - переключение направления происходит в стопе, при обесточенных пускателях направления. И в промежуточном нет необходимости.
Ну, раз уж без этого никак, то вот -
 ______.jpg ( 15,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал ViS - 7.1.2016, 2:18

[tiptop]

Да. Если по-моему варианту, то очень желательно поставить реле времени для задержки где-нибудь на 0,5 секунды:

 dlya_radioknopki__.png ( 2,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Реле с перекидными контактами, как у меня нарисовано, исключают эту дерготню - переключение направления происходит в стопе, при обесточенных пускателях направления. И в промежуточном нет необходимости.

Факт. Всё гениальное - просто!

Сообщение отредактировал tiptop - 7.1.2016, 2:14

[ViS]

см. выше, подправил то сообщение подробнее

[ViS]

Естественно, что в полностью закрытом положении ворот после хлопка появляется команда "открыть", а в полностью открытом положении - команда "закрыть".

Ну, коль скоро так уж хочется, то добавление концевиков не сильно усложняет "схему" Замыкаются в крайних положениях.
 ______.jpg ( 24,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[tiptop]

Ну, коль скоро так уж хочется, то добавление концевиков не сильно усложняет "схему" Замыкаются в крайних положениях.

В этом случае было бы удобно использовать концевики с переключательной группой контактов - ещё и для обесточивания обмотки пускателя, как это обычно делают.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.1.2016, 1:21

[beastmaster]

С концевиками ничего не перепутали?

[tiptop]

ViS, извините, я на Вашей схеме покажу:

 ViS.png ( 2,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[ViS]

С концевиками ничего не перепутали?

Нет. В крайнем положении отрабатывают вместо нажатия кнопки - стоп и смена направления.

tiptop, и снова избыточность лишняя - разрываете то, что уже разорвано выше контактом К2

Сообщение отредактировал ViS - 8.1.2016, 21:10

[beastmaster]

Концевой при срабатывании замыкается. А реле как срабатывает: по фронту или по срезу импульса?

[Kotlovoy]

На трёх обычных реле.

Прикрепленные файлы

 ______________2.GIF ( 3,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 _____________.JPG ( 3,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[ViS]

На трёх обычных реле.

Плюс БП постоянного тока.уже 4 "детали", а не 2
Плюс "обычные" реле надо куда-то впаять.
Плюс это все как-то закрепить в щите.
Мой вариант проще - 2 готовых устройства на дин-рейку - и больше ничего

Сообщение отредактировал ViS - 8.1.2016, 22:58

[beastmaster]

К тому же остановка ворот в крайних положениях зависит от правильной работы реле. Если с реле что- то не так, и контакты не переключаться, то и ворота не остановятся. Концевики должны разрывает цепь питания контакторов на открытие и закрытие - так надёжнее.

Сообщение отредактировал beastmaster - 8.1.2016, 22:58

[ViS]

Beastmaster, по хорошему - да. tiptop так и дорисовал.

См. подзаголовок темы - "Нужен простой вариант"
Без этого просто самое простое. Накрутить можно много, это всем понятно и говорилось.

Сообщение отредактировал ViS - 8.1.2016, 23:02

[beastmaster]

Дык все-таки реле как срабатывает: по фронту или срезу импульса? В Вашей схеме нужно реле, которое срабатывает по фронту, т.е. когда кнопку только нажали. Это из-за концевиков, которые дадут при срабатывании только «фронт»...

[ViS]

Концевик сработает так же, как нажатая пальцем кнопка. При подаче напруги на управляющий вход, реле сработает.
То бишь фронт. В аттаче есть диаграмма.
 ____________BIS_411.pdf ( 180,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал ViS - 8.1.2016, 23:17

[tiptop]

На трёх обычных реле.

"Обычные реле" должны срабатывать при 0,5 Uраб ?

[Kotlovoy]

Плюс БП постоянного тока.уже 4 "детали", а не 2
Плюс "обычные" реле надо куда-то впаять.
Плюс это все как-то закрепить в щите.
Мой вариант проще - 2 готовых устройства на дин-рейку - и больше ничего

Ну нет у меня дома реле под ДИН-рейку:-). Поэтому спаял что под руку подвернулось.
А питание постоянного тока наверняка уже есть в приводе ворот. А если и нет - любой адаптер на 12 В стоит в разы дешевле этих реле. Цена пары этих релюх приближается к цене простейшего программируемого реле, например, ПР110 (2 832,00 руб).
Кстати, эти ваши "импульсные" реле имеют неприятную особенность - могут самопроизвольно переключиться при скачках напряжения, и дальше работать в противофазе со вторым. Ну не эти конкретно, такие я в руках не держал, а любые подобные, управляемые фронтом. Сталкивался с этим явлением на практике. Там, где это происходило, не создавало особых проблем, достаточно было просто передёрнуть питание. Здесь же, если тяжёлые ворота вдруг попрут не в ту сторону...

[ViS]

"Обычные реле" должны срабатывать при 0,5 Uраб ?

Там вообще не рабочая схема.
Из исходного на схеме состояния:
включается реле 3 - запитывает реле 2 - оно переключается - реле 1 подключается обоими концами обмотки к + - конец алгоритма

Ну нет у меня дома реле под ДИН-рейку:-). Поэтому спаял что под руку подвернулось.
А питание постоянного тока наверняка уже есть в приводе ворот. А если и нет - любой адаптер на 12 В стоит в разы дешевле этих реле. Цена пары этих релюх приближается к цене простейшего программируемого реле, например, ПР110 (2 832,00 руб).
Кстати, эти ваши "импульсные" реле имеют неприятную особенность - могут самопроизвольно переключиться при скачках напряжения, и дальше работать в противофазе со вторым. Ну не эти конкретно, такие я в руках не держал, а любые подобные, управляемые фронтом. Сталкивался с этим явлением на практике. Там, где это происходило, не создавало особых проблем, достаточно было просто передёрнуть питание. Здесь же, если тяжёлые ворота вдруг попрут не в ту сторону...

Исходя из начального условия задачи (читаем стартовый топик темы) напрашивается вывод, что нет там ничего в приводе ворот.
С чего бы им самопроизвольно переключаться?
Если попрут не в ту сторону - просто нажать кнопку - остановятся. Да переть они будут явно не со скоростью 1м/с.
Приведенное в качестве образца реле стоит 1250 р. в рознице без скидок. 2 шт сопоставимы с ПР110 по цене, но не требует софта, ноутбука, программирования. Схема собирается любым электриком минут за 6. (Снова вспоминаем подзаголовок темы - "Нужен простой вариант" )

Сообщение отредактировал ViS - 8.1.2016, 23:43

[tiptop]

Там вообще не рабочая схема.

Смотрите лучше на ту схему, которую видно на фотографии.

Кстати, эти ваши "импульсные" реле имеют неприятную особенность - могут самопроизвольно переключиться при скачках напряжения, и дальше работать в противофазе со вторым. Ну не эти конкретно, такие я в руках не держал, а любые подобные, управляемые фронтом. Сталкивался с этим явлением на практике. Там, где это происходило, не создавало особых проблем, достаточно было просто передёрнуть питание. Здесь же, если тяжёлые ворота вдруг попрут не в ту сторону...

Может быть, запитать их от бесперебойника?
У РИО-1, в частности, есть исполнение и "АСDC24В ± 10%".

Сообщение отредактировал tiptop - 8.1.2016, 23:39

[Kotlovoy]

"Обычные реле" должны срабатывать при 0,5 Uраб ?

Это да. У меня они устойчиво срабатывают уже при 13В. А так да - второе реле срабатывает при подаче полного напряжения, а первое - включается последовательно со вторым. Просто не всегда бывает хорошо, всё имеет свою цену.
Есть ещё один вариант - на одном реле, но требуется ещё конденсатор. Колхозить так колхозить:-).

Там вообще не рабочая схема.

Фото и моего слова вам недостаточно, надо видео снять?

[tiptop]

Приведенное в качестве образца реле стоит 1250 р. в рознице без скидок. 2 шт сопоставимы с ПР110 по цене, но не требует софта, ноутбука, программирования. Схема собирается любым электриком минут за 6.

BIS-411, наверное, тоже можно запитать от компьютерного бесперебойника?

[ViS]

Это да. У меня они устойчиво срабатывают уже при 13В. А так да - второе реле срабатывает при подаче полного напряжения, а первое - включается последовательно со вторым. Просто не всегда бывает хорошо, всё имеет свою цену.
Есть ещё один вариант - на одном реле, но требуется ещё конденсатор. Колхозить так колхозить:-).
Фото и моего слова вам недостаточно, надо видео снять?

Далеко не всякое реле будет устойчиво срабатывать при 0,5U

Недостаточно. В фото не вглядывался, схему читать удобнее. Возможно, вы ее нарисовали просто с ошибкой, случайно. Или где ошибаюсь я?
 2222.GIF ( 7,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Ага.. Нашел..
Удалено...
Ни фига.. Те же, сбоку

Сообщение отредактировал ViS - 8.1.2016, 23:58

[Kotlovoy]

С чего бы им самопроизвольно переключаться?

Была у меня настольная лампа, там подобное реле на платке было встроено, переключалось кнопкой без фиксации. Иногда самопроизвольно, при включении холодильника. Пришлось влезть и заменить на обычную кнопку, а то просыпаешься - лампа горит:-).
Ещё раз сталкивался на оборудовании - там промышленное импульсное реле включало реле времени для торможения фрезы при стопе, иногда торможение не срабатывало, т.к. при нажатии на стоп импульсное реле уже находилось в сработанном состоянии, и реле времени уже отработало выдержку и разомкнулось. Сейчас уже подзабылись детали, зачем это было нагорожено, помню, что пришлось шунтировать управляющий вход реле конденсатором, из-за скачков в сети на который, вероятно, и попадали помехи. Там они порождались пусками двигателей приводов фрез. Это был итальянский станок, который сращивал обрезки брусков, досок, и склеивал их в 6-метровые.
Помню, я там полчаса потратил в поисках 24-вольтового блока питания. Оказалось, он внешне неотличим от обычных реле, и стоял в одном ряду с релюшками на ДИН-рейке. Отличался только маркировкой. Тогда для меня это было новинкой.

[ViS]

Читаем руководство, приложенное выше.
При пропадании напряжения реле сохраняет положение при следующей подаче.
От ложного срабатывания от наводок на управляющий вход - вешаем кондер.
P.S. В том же руководстве - есть модификация 230 V AC, и есть 24 V AC/DC

P.P.S.

и дальше работать в противофазе со вторым.

Дык самой схемой обусловлено переключение второго реле то в ту, то в другую сторону. Причем тут "в противофазе"? Они не "синфазно работают". Вчитайтесь в схемку-то.


Сообщение отредактировал ViS - 9.1.2016, 0:21

[Kotlovoy]

Может быть, так лучше прослеживать работу.
Схему, собственно, не я изобрёл.
https://www.circuitlab.com/circuit/4ndbv7/t...elay-flip-flop/
http://radiokot.ru/forum/download/file.php...2d1897481f94e7d
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=124205

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 9.1.2016, 0:25

Прикрепленные файлы

 _____________3..GIF ( 2,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[ViS]

Может быть, так лучше прослеживать работу.

Если исходить из общепринятого принципа, что все контакты реле на схеме обозначаются в положении обесточенной катушки, то схема также нерабочая.
При подаче питания на разомкнутом К3 отрабатывают К1 и К2 на полпитании..
К2 отрабатывает - оба реле отпускают.
И сразу срабатывают.
И сразу отпускают.
Релейный мультивибратор в действии.

При замкнутом К3 подаем напругу.
Вопрос, кто быстрее отработает - К2 или К1?
Дальше соревнуются скорости отрабатывания "тормозного" реле и пролета перекидной группы уже сработавшего.

P.S. Агаа.... Редактирование кое-что проясняет.. Срисовал схему неправильно В оригинале между обмотками К2 и К1 стоит NO контакт, а вы нарисовали NC.
Внимательнее надо быть Из-за таких досадностей зря тратим время на разбор ошибок вместо продуктивной полемики по существу
P.P.S. Эта схема обеспечивает 2 состояния одной кнопкой. То бишь она - просто замена одного устройства предложенного мной. ТОлько не помнит состояние после снятия,подачи питания.
А дальше из них сделать тоже, что мной предложено
По условию задачи надо 3 состояния от одной кнопки.

Сообщение отредактировал ViS - 9.1.2016, 0:49

[Kotlovoy]

Извиняюсь, контакт К2 - нормально разомкнутый.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 9.1.2016, 0:55

Прикрепленные файлы

 _____________3..GIF ( 2,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[ViS]

Извиняюсь, контакт К2 - нормально разомкнутый.

См. P.P.S. в предыдущем сообщении