Удлинитель протока Опции

[Radrigez98]

Вот нашёл такую термограмму с применением удлинителя протока. В первом случае в верхнем коллекторе а во втором в нижнем но заглушенный и с отверстиями разного диаметра по всей длине. Стоит ли делать по второму варианту если радиатор 13 секций не прогревается полностью снизу при наличии удлинителя протока до середины последней секции в верхнем коллекторе? Есть ли необходимость замены таких вот регуляторов http://diango.ru/detail/353/ и на что менять? Система однотрубная, подача нижняя, радиатор алюминиевый Global Iseo 500 13 секций, 16 этажей, дом серии П44.

Сообщение отредактировал Radrigez98 - 8.1.2016, 1:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Radrigez98]

Вот нашёл такую термограмму с применением удлинителя протока. В первом случае в верхнем коллекторе а во втором в нижнем но заглушенный и с отверстиями разного диаметра по всей длине. Стоит ли делать по второму варианту если радиатор 13 секций не прогревается полностью снизу при наличии удлинителя протока до середины последней секции в верхнем коллекторе? Есть ли необходимость замены таких вот регуляторов http://diango.ru/detail/353/ и на что менять? Система однотрубная, подача нижняя, радиатор алюминиевый Global Iseo 500 13 секций, 16 этажей, дом серии П44.

Сообщение отредактировал Radrigez98 - 8.1.2016, 1:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KYV86]

Поменяйте подачу с обраткой и все нормализуется.

[LordN]

для того, чтобы весь ОП был прогрет равномерно нужно соблюсти простое правило ~ 10...20 литров в час на секцию
естественно что при замене 7секционой батареи на 13и прогретыми будут только верхние части. расход то никто не поменял...

[испытатель]

для того, чтобы весь ОП был прогрет равномерно нужно соблюсти простое правило ~ 10...20 литров в час на секцию
естественно что при замене 7секционой батареи на 13и прогретыми будут только верхние части. расход то никто не поменял...

Ну это Вы раз в десять пожелали лучшего чем нормально. И в коллективной системе увеличить проток чтобы улучшить затекание - проблема не разрешимая.
Или удлинитель или "химия с подводками" Или так, или "низ-низ" (с кранами Маевского, естественно)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Radrigez98]

для того, чтобы весь ОП был прогрет равномерно нужно соблюсти простое правило ~ 10...20 литров в час на секцию
естественно что при замене 7секционой батареи на 13и прогретыми будут только верхние части. расход то никто не поменял...

Стоял конвертор стальной 1,2м длиной без регуляторов, стояк 3/4 и подводка к радиатору 3/4, байпас 1/2. Может регуляторы тормозят поток? В другой комнате всё тоже самое только стояк дюймовый и радиатор 12 секций, греется равномерно разброс температур по площади радиатора не более 7 градусов

Ну это Вы раз в десять пожелали лучшего чем нормально. И в коллективной системе увеличить проток чтобы улучшить затекание - проблема не разрешимая.
Или удлинитель или "химия с подводками" Или так, или "низ-низ" (с кранами Маевского, естественно)

Что бы химичить с подводками придется рушить гипсокартоновую обшивку(

[Татьяна Удальцов...]

Ну это Вы раз в десять пожелали лучшего чем нормально.

Как раз ничего благородный LordN не пожелал "лучше", а просто нормально. Как и должно быть.

Возьмем презираемую ныне однотрубную систему с П-образными стояками. Допустим, в среднем расход тепла на этажестойк 1000 ккал/ч, всего 18000 ккал/ч, расход воды 720 кг/ч. Вот при таком расходе нет проблем с "растеканием" по радиатору и тем более по конвектору. И скорость в стояке Ду 20 нормальная, и потери в стояке (примерно 1.5 - 2 м) хорошие, и гидравлическая устойчивость обеспечивается. А при регулировании "по воздуху" еще и нет проблем с неравномерным расходом.

А что имеем в аналогичной двухтрубной системе? Здесь на каждый прибор будет уже всего 40 кг/ч. При этом еще надо умудрится распределить по приборам "скока надо". При этом еще и регуляторы будут стоять, сокращающие расход. Вот и начинаются проблемы и придумывание всяких "распределителей". На радость продавцам - вместо "ничего" надо покупать несколько изделий на каждый ОП.

Что касается термограмм, то их картинки относительные. У меня полно термограмм на обычные чугунные радиаторы в горизонтальной системе. Присоединены по однотрубной схеме к разводке Ду 50 или 65 по схеме "снизу-вниз". Безо всякой арматуры, "сжимов" и прочего. "По науке" такая система вообще не должна работать или иметь минимальный коэффициент затекания. Но на самом деле радиатор любой длины прекрасно прогревается и внизу и вверху. Дело именно в расходе.

[испытатель]

Как раз ничего благородный LordN не пожелал "лучше", а просто нормально. Как и должно быть.

Возьмем презираемую ныне однотрубную систему с П-образными стояками. Допустим, в среднем расход тепла на этажестойк 1000 ккал/ч, всего 18000 ккал/ч, расход воды 720 кг/ч. Вот при таком расходе нет проблем с "растеканием" по радиатору и тем более по конвектору. И скорость в стояке Ду 20 нормальная, и потери в стояке (примерно 1.5 - 2 м) хорошие, и гидравлическая устойчивость обеспечивается. А при регулировании "по воздуху" еще и нет проблем с неравномерным расходом.

А что имеем в аналогичной двухтрубной системе? Здесь на каждый прибор будет уже всего 40 кг/ч. При этом еще надо умудрится распределить по приборам "скока надо". При этом еще и регуляторы будут стоять, сокращающие расход. Вот и начинаются проблемы и придумывание всяких "распределителей". На радость продавцам - вместо "ничего" надо покупать несколько изделий на каждый ОП.

Что касается термограмм, то их картинки относительные. У меня полно термограмм на обычные чугунные радиаторы в горизонтальной системе. Присоединены по однотрубной схеме к разводке Ду 50 или 65 по схеме "снизу-вниз". Безо всякой арматуры, "сжимов" и прочего. "По науке" такая система вообще не должна работать или иметь минимальный коэффициент затекания. Но на самом деле радиатор любой длины прекрасно прогревается и внизу и вверху. Дело именно в расходе.

Гы-гы-гы, а расчетная теплоотдача на какую дельту Т считается? Ваши 1000 ккал/ч - это при дельте 20 всего 50 л/ч. Делим на 11 секций нашего страдальца - получаем, что по Вашему "тип-топ" получается 4,5 л/ч на одну секцию. Ну это не 10-20 л/ч и не рекомендуемые учебниками гидравлические нагрузки на стояк Ду20 при стандартном температурном графике 95/70 (170...200 кг/ч), а намного далеко не Ваши 750 кг/ч. И,... причем здесь горизонтальная однотрубка Ду50?

Сообщение отредактировал испытатель - 8.1.2016, 19:58

[Татьяна Удальцов...]

Гы-гы-гы, а расчетная теплоотдача на какую дельту Т считается? Ваши 1000 ккал/ч - это при дельте 20 всего 50 л/ч. Делим на 11 секций нашего страдальца - получаем, что по Вашему "тип-топ" получается 4,5 л/ч на одну секцию. Ну это не 10-20 л/ч и не рекомендуемые учебниками гидравлические нагрузки на стояк Ду20 при стандартном температурном графике 95/70 (170...200 кг/ч), а намного далеко не Ваши 750 кг/ч. И,... причем здесь горизонтальная однотрубка Ду50?

Я Вам дико удивляюсь. Ясно же написано - система однотрубная. Через каждый ОП проходит весь расход стояка. Т.е. 720 кг/ч.

А горизонтальную однотрубку я привела для примера - что при большом расходе воды и при самом невыгодном присоединении прогреваются все секции ОП на всю высоту.

[испытатель]

Ясно написано другое - стояк Ду20 и на восходящем потоке - а это с байпасом. Не идет через прибор столько и не протянет Ду20 во внутрянке 720 кг/ч, даже если меня придушить за несогласие. И, кстати, почему вы для двух-трубки отопительному прибору меньше теплоносителя "дарите", чем прибору на однотрубке такой же мощности и конструкции. Мистика? В вашем примере - гравитационное затекание, а не проток. Надежная как танк система, но для автоматического регулирования - уже не очень пригодна. А по сегодняшним нормам ( без автоматики) объекты с мощностью выше 50 кВт не сдать комиссии в эксплуатацию.

Сообщение отредактировал испытатель - 8.1.2016, 22:21

[ИОВ]

... И, кстати, почему вы для двух-трубки отопительному прибору меньше теплоносителя "дарите", чем прибору на однотрубке такой же мощности и конструкции. Мистика?

Даже дико такое читать Неужели Вы не знаете, что в 2-х-трубке весь температурный перепад "дарится" каждому прибору (допустим, 20 °С), а в однотрубке этот же перепад приходится на все приборы по стояку? Т.о. каждому из приборов в однотрубке при 16 этажах достанется только ∆Т ≈ 1,2 °С. Так что всё ещё справедлива древняя ф-ла Gпр = Qпр/∆Тпр, и никакой мистики - сплошная физика.

[Татьяна Удальцов...]

Ясно написано другое - стояк Ду20 и на восходящем потоке - а это с байпасом. Не идет через прибор столько и не протянет Ду20 во внутрянке 720 кг/ч, даже если меня придушить за несогласие. И, кстати, почему вы для двух-трубки отопительному прибору меньше теплоносителя "дарите", чем прибору на однотрубке такой же мощности и конструкции.

А я-то думала, что благородный дон знаком с основами отопления... Ну да ладно, живите с "а это с байпасом" и "не потянет". Душить не буду...

[испытатель]

А я-то думала, что благородный дон знаком с основами отопления... Ну да ладно, живите с "а это с байпасом" и "не потянет". Душить не буду...

Нет - просто измеряет и книжки перечитывает, смысла оспаривать которые пока не нашел.
Классическое (по учебнику определение) потребного расхода на 1 ЭКМ 17.5 кг/ч. Даже старенькие и "водоемкие" М-90 требуют, по книжке (1 секция=0,26ЭКМ) 4.5 кг/ч, но и "стояки"- до кучи. (В кавычки взял, чтобы не приписали двусмысленность)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Татьяна Удальцов...]

Нет - просто измеряет и книжки перечитывает, смысла оспаривать которые пока не нашел.
Классическое (по учебнику определение) потребного расхода на 1 ЭКМ 17.5 кг/ч. Даже старенькие и "водоемкие" М-90 требуют, по книжке (1 секция=0,26ЭКМ) 4.5 кг/ч, но и "стояки"- до кучи. (В кавычки взял, чтобы не приписали двусмысленность)

О, да всё ещё хуже... Книжки перечитываем, а в смысл не вникаем.... Что такое ЭКМ (теперь кВт), для каких целей их выдумали не понимаем.... Для чего именно 17.5 кг назначили...

Но главное-то - не расход под ЭКМ (кВт) подбирают, а мощность (поверхность) ОП под теплопотери, с учетом схемы системы, температур и расходов воды.

[Radrigez98]

Из обсуждения понял что надо через радиатор гонять как можно больше теплоносителя то есть менять регуляторы с малым проходным сечением на регуляторы с большим проходным сечением. А с удлинителем протока в нижний коллектор с отверстиями в вертикальный канал каждой секции вопрос видимо совсем не изученный.

[v-david]

а мне показалось, что вывод должен был бы быть другим, например таким: прежде чем что-то или кого-то лечить, подумай, ты доктор?

[Radrigez98]

а мне показалось, что вывод должен был бы быть другим, например таким: прежде чем что-то или кого-то лечить, подумай, ты доктор?

Был бы "доктором" уж давно вылечил бы)))

[Татьяна Удальцов...]

Из обсуждения понял что надо через радиатор гонять как можно больше теплоносителя то есть менять регуляторы с малым проходным сечением на регуляторы с большим проходным сечением. А с удлинителем протока в нижний коллектор с отверстиями в вертикальный канал каждой секции вопрос видимо совсем не изученный.

Вы сначала подумайте - а нужен ли Вам вообще этот регулятор?

А если уж нужен, то надо ставить правильный. У Вас ссылка на "китальянское" изделие, в описании которого написано "для любых систем". Без указания каких-либо гидравлических характеристик. Но так не бывает.

Если же взять солидную фирму, например Danfoss, то у неё четкое разделение на клапаны с повышенной пропускной способностью (для однотрубных систем), причем с указанием технических характеристик, и клапаны для двухтрубных систем с повышенным сопротивлением.

А при наличии замыкающего участка сопротивление арматуры на подводке очень сильно влияет на затекание в радиатор и, соответственно, на его прогрев.

[Radrigez98]

Вы сначала подумайте - а нужен ли Вам вообще этот регулятор?

А если уж нужен, то надо ставить правильный. У Вас ссылка на "китальянское" изделие, в описании которого написано "для любых систем". Без указания каких-либо гидравлических характеристик. Но так не бывает.

Если же взять солидную фирму, например Danfoss, то у неё четкое разделение на клапаны с повышенной пропускной способностью (для однотрубных систем), причем с указанием технических характеристик, и клапаны для двухтрубных систем с повышенным сопротивлением.

А при наличии замыкающего участка сопротивление арматуры на подводке очень сильно влияет на затекание в радиатор и, соответственно, на его прогрев.

Регулятор конечно нужен, тем более если производительность радиаторов увеличится после замены и модернизации удлинителя протока то в какие то моменты жарко станет. Вот нашёл такие регуляторы RVC Pro с проходом больше чем в Данфосе)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Андрей Серегин]

А при наличии замыкающего участка сопротивление арматуры на подводке очень сильно влияет на затекание в радиатор и, соответственно, на его прогрев.

Вопрос к уважаемой Татьяне Удальцовой : В какой программе можно посчитать реальный коэффициент затекания в ОП с замыкающим участком ( однотрубка) ? Пробовал Аудитор С.О. - не считает...

[Altelega]

Помоему, для начала нужно понимание физики.. с разницей температуры - меняется вес жидкости, масса и объем разные вещи. И потом уже программы использовать...

[Андрей Серегин]

С чего Вы взяли, что я с физику не понимаю ?

[испытатель]

Вопрос к уважаемой Татьяне Удальцовой : В какой программе можно посчитать реальный коэффициент затекания в ОП с замыкающим участком ( однотрубка) ? Пробовал Аудитор С.О. - не считает...

Danfoss C.O. считает и еще к тому учитывает размер диафрагмы на перемычке. "Удлинитель потока" улучшает затекание, но вряд ли оправдывает целесообразность применения, поскольку осложняет процесс промывки систем. Все остальные рассуждения - в пользу бедных и не больше чем "турусы на колесах".

[Андрей Серегин]

Danfoss C.O. считает

Может нучите, я завтра файл скину.

[Андрей Серегин]

Файл от Валтек С.О. если нужно могу переделать подобное в Данфосс С.О.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ______.rar ( 47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Андрей Серегин]

Испытатель, Вы где ?

[Inchin]

Испытатель, Вы где ?

Извините, но делать подключение радиаторов "низ-низ" - неграмотно и неправильно.

[испытатель]

Нужна версия, где в каталогах есть RTD-BR, которые можно в схему вставить. Я сам не считаю, а проверяю результаты. Но это в вертикальных однотрубных. Горизонтальные однотрубные применяем крайне редко (для гравитационных систем или складов каких -нибудь)

Сообщение отредактировал испытатель - 14.3.2016, 1:12

[Altelega]

С чего Вы взяли, что я с не понимаю ?

извините, я говорил вообще об общем........ ищут удобную программу, сами ничего не зная... а вы знаете, чтобы написать такую прогу, нужно знать и программирование и саму теплотехнику... чтобы знать чего писать...
да и проргамма такая, если есть, разлагает понимания сути.. признаю, что у сервисных служб должна быть, которые прошли обучение, инструктаж

[Андрей Серегин]

Я сам не считаю, а проверяю результаты.

А как коэффициент затекания в однотрубке проверяете, если не секрет ?

Извините, но делать подключение радиаторов "низ-низ" - неграмотно и неправильно.

Главное , что экономично и все работает по факту, а вот прога реально не считает затекание в ОП. т.е невозможно рассчитать кол- во секций и т.д.

[Inchin]

Извините, но делать подключение радиаторов "низ-низ" - неграмотно и неправильно.

Главное , что экономично и все работает по факту, а вот прога реально не считает затекание в ОП. т.е невозможно рассчитать кол- во секций и т.д.

1. Откройте тайну в чём экономичность подключения радиаторов "низ-низ". И по сравнению с каким подключением?

2. И по факту, подключение "низ-низ" очень часто работает криво и неправильно. К примеру на биметаллических радиаторах небольшой секционности.