Кассетные фанкойлы - диспетчеризация, Нужен совет по оборудованию Опции

[kosmos440o]

Всем добрый день.
Посоветуйте, какие кассетные фанкойлы можно рекомендовать для диспетчеризации. Должны быть или голые без своей электроники, либо с электроникой, имеющей выход в BMS.

[kosmos440o]

Всем добрый день.
Посоветуйте, какие кассетные фанкойлы можно рекомендовать для диспетчеризации. Должны быть или голые без своей электроники, либо с электроникой, имеющей выход в BMS.

[Xylio]

Тут тема была по диспетчеризации фанкойлов. Обсуждались разные варианты.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37110

[leo_karp]

Добрый день,

Действительно в теме много сказано http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=37110, но многое уже устарело.
eDronic так же ставили, вполне приличная вещь, но по текущему курсу очень дорого (eDronic будет в 2 раза дороже самого фэн-койла).

Так же ставили кассетники с встроенной автоматикой и Modbus http://www.sonkor.com/en/d/stcd-006, по цене было приятнее чем eDronic.

Если диспетчеризация нужна только с целью мониторинга работы и централизованного отключения (например в бизнес центре или Торговом центре), можно применить стандартный термостат с установкой дополнительного Modbus модуля ввода-вывода, например измеряем доп. параметры:
- температуру в помещении;
- температуру холодоносителя на подачи;
- перепад давления на вентиляторе;
- реле на включение;
Пользователь управляет через стандартный термостат, а инфа. о работе передается на диспетчерский пункт. При необходимости диспетчер может отключить фэн-койлы в помещении.
На один модуль вешали до 4-х фэн-койлов, модуль соединяли со SCADA через Modbus.

[Lex]

Всем добрый день.
Посоветуйте, какие кассетные фанкойлы можно рекомендовать для диспетчеризации. Должны быть или голые без своей электроники, либо с электроникой, имеющей выход в BMS.

Странный вопрос.
Если есть возможность заложить фэнкойлы "голые", без пультов - так и делайте. И подбирайте пульты с удобной диспетчеризацией.
Ибо комплектные пульты с выходом в BMS - это экзотика, опция. Есть большая вероятность, что могут заказать и поставить обычные.

[Xylio]

Если есть возможность заложить фэнкойлы "голые", без пультов - так и делайте. И подбирайте пульты с удобной диспетчеризацией.

Согласен.

Есть еще нюанс с приводами на клапанах тепло/холодоснабжения фанкойлов. Тип управления (3 поз., 0-10В или 220В) лучше согласовать с ОВшниками заранее.

[kosmos440o]

Если есть возможность заложить фэнкойлы "голые", без пультов - так и делайте. И подбирайте пульты с удобной диспетчеризацией.

Такие и хочу. Я просто не знаю какие. Пока не нашёл в Гугле. Я сам автоматчик, надо порекомендовать ОВ-шникам фанкойлы, а то включают дурака. По поводу контроллеров управления проблем нет.
Пока по результатам поиска у меня сложилось мнение, что кассетников без электроники не существует. И существующая электроника довольно мерзкая с точки зрения диспетчеризации. На последних объектах тупо ставили датчики температуры где надо и выключали фанкойл по температуре и расписанию. Немного коряво и заказчик платит лишние деньги за ненужную внутреннюю электронику фанкойла.

Старую ветку читал, она немного не о том.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.1.2016, 7:14

[Lex]

Мы обычно применяли carrier
http://www.ahi-carrier.ru/download.asp?frm=docs/pd_062.pdf
их можно заказать без пульта, без клапана с приводом.
на корпусе фэнкойла только клеммник с выводами двигателя вентилятора, двигателя дренажного насоса.

На последних объектах тупо ставили датчики температуры где надо и выключали фанкойл по температуре и расписанию. Немного коряво и заказчик платит лишние деньги за ненужную внутреннюю электронику фанкойла.

Это нормальное рабочее решение.
Что вы можете к нему добавить? Управлять тремя скоростями вентилятора? Да, но при этом умножайте количество DO на три,
ну и стоимость системы соответственно. При этом на максимальной скорости может быть шумно, на минимальной можете долго "подползать" к уставке. Некоторые модели не могут стартануть с низшей скорости (не хватает пукового момента), только при переключении "вниз" со средней. При этом ОВ-шники рассчитывают холодопроизводительность по средней скорости.
Включать вентилятор без открытия клапана? Смысл?
Так что - вкл\выкл - оптимальный вариант.

И никакой электроники внутри фэнкойла обычно нет. В фреоновом внутреннем блоке - есть.

Сообщение отредактировал Lex - 13.1.2016, 12:05

[kosmos440o]

На канальниках мы ставили контроллеры фанкойлов, в частности, Xenta 121. При этом, когда как-то оказалось, что клапаны поставить забыли, руководство просто взлетело от радости в воздух от возможности управлять расходом холода по скорости. В такие моменты чувствуешь себя нужным стране и обществу))). В связи с этим, считаю, что дополнительный функционал не только никогда не помешает, но обычно за время эксплуатации почти всегда становится нужным. Спасибо за подсказку по фанкойлам, уже как-то стало легче жить.

Наши заложили Балу BMFC-1080, там внутри платка с электроникой, никак подключиться нельзя.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.1.2016, 6:12

[kosmos440o]

Карьеры оказались в 2 раза дороже остальных китаёзов с электроникой. Так что продолжаю поиски кассетных фанкойлов без электроники. Видел Тепломаш - чуть не упал со стула)))

[Lex]

Видел Тепломаш - чуть не упал со стула)))

От чего? От качества или цены?

[kosmos440o]

Вид довольно необычный. Дизайн чем-то навеял воспоминания о крейсере "Аврора".

[kosmos440o]

Добрый день всем. Новая вводная - нужно найти пульты управления фанкойлов с выносным датчиком. Заказчик - международная компания со своими правилами, хотят поставить пульты управления в электрощитовой. Как будет поддерживать температуру фанкойл - это пока их не касается. Фанкойлы монтажная организация купила, ничтоже сумняшеся, голые, без электроники.
Диспетчеризация заку не нужна и наверно даже чем-то опасна, поэтому контроллеры не подходят.

Пока как вариант планирую выносить внутренний датчик из пульта, но возможны помехи, так как расстояние до 50 метров. Параллельно бороздю просторы алиэкспресса. Подскажите, кто встречал что-либо подобное.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.4.2017, 15:00

[Vasiliy]

Гляньте SER8300 http://buildings.schneider.ru/technical/ss.../se8000/SER8300
Можно в качестве плюшки поставить логотип "международной компании" либо использовать выносной датчик температуры.
Опыт по заливке произвольной картинки

Прикрепленные файлы

 2014703165536.jpg ( 53,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[kosmos440o]

Спасибо, Шнайдер посмотрю. Пока нашёл CR11 итальянские чуть подешевле.

[Сергей А. Ефремо...]

А почему контроллер не подходит? Допустим тачёвый и к нему уже модбас датчики (можете сами их сляпать из любых готовых датчиков, ну вы сами знаете как это сделать: микруха за 50 рублей uart-rs485 и любой МК за те же деньги), по этой же схеме модули DO выводов - на управление скоростями и клапанами. Не знаю на чём вы пишите, сейчас Perl в топе - возьмите малину с 10-ю дюймами и врежте её в дверь щитка, получится неэпический центральный пульт.

Мечтаю такое провернуть, но сам не программист, а наших лентяев не раскачаешь, по три года надо ждать пока родят, а то и на фиг пошлют - сам придумал, сам делай, или денег вымагают... типа кроме тебя это больше никому не интересно - окупаемость 0, утром деньги - вечером стулья. ))

А у вас как бы все козыри на руках: и знания, и умение и понимание. Я вот на этой волне даже СИ и Яву начал изучать, чтоб иметь возможность принимать участие в передаче "Сам себе режисёр". Лень конечно, а что делать... стране нужен уголь!!! ))

Я вон даже Библию теперь читаю как КОД ассемблера - а что... всё в тему: да-да, нет-нет... 1-1, 0-0 )))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 15.4.2017, 9:26

[Гость_Blade runner_*]

Сляпать то хорошо. потом лет через несколько навернется . где заказчик или ремонтник это ляпанье найдет. Опять по новой ляпать.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.4.2017, 9:22

[Сергей А. Ефремо...]

Пусть купят тоже самое, но уже сляпанные сименсом и модули дискретных выходов фирмы Овен и её же тач-контроллер. А так там делов то: МК обрабатывает показания (сопротивление) датчика и через uart-RS485 передаёт данные на ЦП, а уже с центрального пульта отрабатывается тривиальный алгоритм управления скоростями и клапанами. Там весь напряг - это вывод графики на тач дисплей, остальное для автоматчиками со опытом и тем более знанием Си - просто серые будни.

[svintus]

Спасибо, Шнайдер посмотрю. Пока нашёл CR11 итальянские чуть подешевле.

Ссылкой поделитесь, что то поиском CR11 не получается.

[Сергей А. Ефремо...]

Вскрыл пульт Siemens для фанкойла (точнее пульт для VAV клапана, но они по сути ничем не отличаются друг от друга, кроме прошивки), там стоит микроконтроллер MB95F168JA - на алибабе за него просят 10 центов, т.е. 6 рублей на наши деньги - самое дорогое, что я в нём нашёл - это корпус. )))

Красивая обёртка, а внутри микроконтроллер за 6 рублей, стабилизатор питания, ну пусть 15 рублей, какая-то ещё микросхемка восьминогая, сомневаюсь что дороже 20 рублей, печатная плата рублей 50 - мелким оптом, дисплей, забыл как называется - рублей 15, на 5 долларов даже не наберётся, а стоит такой контроллер не больше, не меньше АЖ целых 100 евро. Нормально? Бусы папуасам на золото менют...

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 15.4.2017, 11:20

Прикрепленные файлы

 IMG_20170415_104446_959.jpg ( 387,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Гость_Blade runner_*]

Правильно. Доколе сименс мои деньги будет у народа отжимать ?
............
Так скоро и микросхемы начнут клепать в гаражах.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.4.2017, 11:24

[Сергей А. Ефремо...]

Так скоро и микросхемы начнут клепать в гаражах.

Я не к тому что микросхемы в гаражах делать, а к тому что корпус стоит дороже содержимого. Вот где маркетинг-то...

[Гость_Blade runner_*]

Уметь надо.

[Сергей А. Ефремо...]

Уметь надо.

И я о том же... )) 75% стоимости этого продукта - это надпись Siemens, остальное - это транспортные расходы и ритейлерские наценки.

Софт для такого пульта написать - 2 дня делов, если опыт есть, то и за пол дня можно уложиться, схему развести - столько же, а вот создать корпус - это уже надо талат иметь, вооброжение, творчество и при этом всё это должно быть отражено в чертежах - тут и материаловедение, и стилистика, и эстетика, и эргономика и графика - всё должно сойтись в одной точке. Вот тут - да, надо уметь - точнее не скажешь.

Заметили как лада веста отличается от лада гранта? Разница примерно как в отличие звучания набора букв "бу андерсон" и "иван перепёлкин". )))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 15.4.2017, 11:47

[Гость_Blade runner_*]

Я про другое, продавать уметь надо. Надо уметь делать и уметь продавать. На протяжении 170 лет.
.................

Заметили

К сожалению, не обратил внимания.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.4.2017, 12:09

[Сергей А. Ефремо...]

Жигули 10-й модели уже давно никого не интересуют, даже если вы туда поставите двигатель от мерседеса и коробку передач от Порше - сам корпус не катируется. Единственное, что может повлиять на ситуацию в таком раскладе, если найдётся тот, кто скажет: пускай выглядит ужасно, за то едет прекрасно и стоит не дорого. Но при этом надо учитывать, что за эти же деньги в это же время кто-то будет предлагать клиентам Рено, говоря: да двигатель не мерседес и коробка не Порше, но при этом машина и едет и выглядит вполне достойно. И какие аргументы окажутся более убедительными? Нельзя же стратегию продаж строить только на личном обаянии продавцов, которые как армяне на рынке кому хочешь что хочешь продадут по братских, да. Сименс вот много усилий прикладывает в продвижении своего продукта? Да не так уж чтобы чрезмерно. Просто создали ореол вокруг своей продукции: вау, siemens, два раза ку. Шшшш нааа й дер......

[Гость_Blade runner_*]

Жигули 10-й модели уже давно никого не интересуют, даже если вы туда поставите двигатель от мерседеса и коробку передач от Порше - сам корпус не катируется. Единственное, что может повлиять на ситуацию в таком раскладе, если найдётся тот, кто скажет: пускай выглядит ужасно, за то едет прекрасно и стоит не дорого. Но при этом надо учитывать, что за эти же деньги в это же время кто-то будет предлагать клиентам Рено, говоря: да двигатель не мерседес и коробка не Порше, но при этом машина и едет и выглядит вполне достойно. И какие аргументы окажутся более убедительными? Нельзя же стратегию продаж строить только на личном обаянии продавцов, которые как армяне на рынке кому хочешь что хочешь продадут по братских, да. Сименс вот много усилий прикладывает в продвижении своего продукта? Да не так уж чтобы чрезмерно. Просто создали ореол вокруг своей продукции: вау, siemens, два раза ку. Шшшш нааа й дер......

Согласен, что это мнение или представление о действительности, но не более того.
Верно оно или нет тоже не знаю, для этого надо знать как все обстоит на самом деле.
............
Ну это не ореол. а своего рода знак качества или символ веры для потребителя, т.е. потребитель верит этому производителю.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.4.2017, 13:37

[Сергей А. Ефремо...]

Согласен, что это мнение или представление о действительности, но не более того.
Верно оно или нет тоже не знаю, для этого надо знать как все обстоит на самом деле.
............
Ну это не ореол. а своего рода знак качества или символ веры для потребителя, т.е. потребитель верит этому производителю.

Ну а нам то кто мешает?

Мелочи...

Вся жизнь из мелочей. Тут немного не так, тут чуть-чуть не эдак и вот уже покупатель сомневается - можно ли доверять вашей продукции.

А с нашим менталитетом...: я постоянно сталкиваюсь, с тем, что для наших людей срок окупаемости 4 года - это неприемлимо долго. В то время как в той же Германии 15 лет - это нормально, 7 - прекрасно. Правильно, русский как думает: фиг его знает что там через 4 года будет: за это время можно умереть, заново родиться и так 2 раза, лучше я сейчас нахапаю, пускай не честно, пускай потеряю всякое доверие, но главное здесь и сейчас, а дальше хоть потоп - трава не расти, а что уж там через 170 лет будет - это вообще до фонаря, второе пришествие. А буржуй живёт, он уже не о себе думает, а о внуке в третьем поколении, потому что он сам от отца впитал, то, что ему передал дед, то что тот впитал от прадеда, который принял то от прапрадеда, когда тот строил вот эту мельницу.

Вот в этом вся разница. Когда и мы будем смотреть не на год вперёд, а хотя бы на 300, то и у нас начнёт что-то получаться.

Как апостол Павел сказал: ... почитаю себя мертвым ...

По сути если человек осознает, что то, что он умер это уже произошло, но ещё не случилось, тогда всё для него будет в этом мире выглядеть абсолютно другим образом. И даже то определение времени, которое дал этому понятию Энштейн, всё равно не может определить время как какое то понятие, которое можно понять без понимания того, что необходимо понимать, что время это всего лишь некая условность, которая каким то образом связана с пространством. Что то на подобии того, что момент зарождения сознания происходит в момент осознания сознанием своей способности осозновать.

Надо просто делать дело и не думать о том чтобы хапнуть. Если бы наши прадеды придерживались таких понятий веками, мы бы сейчас не были нищими, живя в богатейшей стране в мире. Что-то типа этого: вот сын (дочь) передаются тебе по наследству паяльник, которым твой дед спаял свой первый контроллер. ))

Сейчас книжку читаю чисто случайно, там одна из историй, как отец передавал дочери бизнес по производству гофрокартона: он её примерно такими словами напутствовал: не торопись улыбаться, когда будешь вести переговоры, улыбайся медленно - это предаст тебе солидности, ну и отошёл себе приспокойно, а дочурка придерживаясь его совета весьма приуспела. ))

[Гость_Blade runner_*]

Здравый смысл говорит следующее:
неизвестно что завтра будет , бери сейчас, пока дают и делай ноги.


Сообщение отредактировал Blade runner - 15.4.2017, 15:14

[Сергей А. Ефремо...]

пока дают

пока не застукали

А куда бежать то? От себя то всё равно не убежишь.))

Всё равно радует, что мы хоть что-то начинаем делать.

Вскрытие пульта Seimens мне напомнил анекдот про блондинку, которой учёные залезли в голову, а там пусто, только нитка натянута, её разрезали - уши отвалились.

[Гость_Blade runner_*]

На алиэкспрессе полно разных пультов.
................
Попробуйте мрт томограф сименс скопировать.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.4.2017, 16:14