Котельная для психоневрологического интерната Опции

[sometimes]

Добрый день, господа!
Зашел проект проектирования психоневрологического интерната для постоянного проживания лиц, имеющих психоневрологические заболевания.
Теплоснабжение - блочно-модульная котельная.
Вот к ней есть вопросы. Тема перемусоленная много раз, но, тем не менее, поднимаю снова.
Какая категория? Самой котельной и потребителей. Наши эксперты пожали плечами и хотят всего по максимуму.

Если относить и потребителей, и котельную к первой категории, то к чему это в итоге приведет?
Планируется два котла.
Достаточно ли будет для данного случая:
- предусмотреть установку двух котлов (на полную мощность оба задействованы), при этом один в случае аварии обеспечит работу в режиме согласно п.4.14 СП 89.13330 КУ;
- установку баков аварийного топлива (дизельное на трое суток).

Возможно ли обойтись без 100% резервирования по мощности котлов, двойного газопровода на вводе после ШРП.
Возможно, кто-то знает, нужен ли сухотруб теплосети или можно обойтись.

Возможно, у кого-то есть пример установки баков аварийного топлива в пристройке к котельной.
И в связи с этим, требуется ли исполнения п. 10.10 СНиП 2.11.03-93 (хотелось бы увидеть, как).

Спасибо!

Сообщение отредактировал sometimes - 13.1.2016, 10:40

[sometimes]

Добрый день, господа!
Зашел проект проектирования психоневрологического интерната для постоянного проживания лиц, имеющих психоневрологические заболевания.
Теплоснабжение - блочно-модульная котельная.
Вот к ней есть вопросы. Тема перемусоленная много раз, но, тем не менее, поднимаю снова.
Какая категория? Самой котельной и потребителей. Наши эксперты пожали плечами и хотят всего по максимуму.

Если относить и потребителей, и котельную к первой категории, то к чему это в итоге приведет?
Планируется два котла.
Достаточно ли будет для данного случая:
- предусмотреть установку двух котлов (на полную мощность оба задействованы), при этом один в случае аварии обеспечит работу в режиме согласно п.4.14 СП 89.13330 КУ;
- установку баков аварийного топлива (дизельное на трое суток).

Возможно ли обойтись без 100% резервирования по мощности котлов, двойного газопровода на вводе после ШРП.
Возможно, кто-то знает, нужен ли сухотруб теплосети или можно обойтись.

Возможно, у кого-то есть пример установки баков аварийного топлива в пристройке к котельной.
И в связи с этим, требуется ли исполнения п. 10.10 СНиП 2.11.03-93 (хотелось бы увидеть, как).

Спасибо!

Сообщение отредактировал sometimes - 13.1.2016, 10:40

[timofeyprof]

Категорию потребителя тепла нужно прописать в Задании на проектирование (о чем собственно и сказано в СП 89.13330) - чтобы заказчик также брал не себя ответственность за реализуемые решения. Лучше первую, так как проживающие в интернате - люди беспомощные.
по СП 124.13330 можно в качестве резервного источника предусмотреть и передвижной источник теплоснабжения (котельную), но передвижной источник должен быть или закуплен и храниться на складе интерната или у сторонней теплоснабжающей организации, которая могла бы предоставить котельную в аренду (договор с ней заключить).

По СП89.13330 теперь все отдельностоящие котельные, являющиеся единственным источником теплоснабжения, являются 1 категории.

PS СНиП 2.11.03-93 в топку. Заменен.

[sometimes]

Категорию потребителя тепла нужно прописать в Задании на проектирование (о чем собственно и сказано в СП 89.13330) - чтобы заказчик также брал не себя ответственность за реализуемые решения. Лучше первую, так как проживающие в интернате - люди беспомощные.
по СП 124.13330 можно в качестве резервного источника предусмотреть и передвижной источник теплоснабжения (котельную), но передвижной источник должен быть или закуплен и храниться на складе интерната или у сторонней теплоснабжающей организации, которая могла бы предоставить котельную в аренду (договор с ней заключить).

выходит, по СП 124.13330 мне необходимо либо закупить, либо построить рядом аналогичную котельную (100% резервирование), либо в этой котельной предусмотреть установку не двух, а четырех котлов, два из которых законсервировать?
Одним п. 4.14 отделаться нельзя?

PS СНиП 2.11.03-93 в топку. Заменен.

а у меня NormaCS выдает как действующий

[timofeyprof]

АИТ в СП рассматривается изначально как резервный источник при наличии централизованного теплоснабжения. Государству стало невыгодно, чтобы население и организации теплоснабжались от собственных АИТ.

Насчет СНиП - см. СП 110.13330.2011:
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10Q53.html

параллельно действует МЧСовский СП155.13130.2014 и РТНское Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов (Приказ от 26 декабря 2012 г. № 777)

PS одна котельная = один источник (вне зависимости от количества котлов)

Сообщение отредактировал timofeyprof - 13.1.2016, 12:49

[sometimes]

АИТ в СП рассматривается изначально как резервный источник при наличии централизованного теплоснабжения. Государству стало невыгодно, чтобы население и организации теплоснабжались от собственных АИТ.

PS одна котельная = один источник (вне зависимости от количества котлов)

Логично, но интернат в селе, ничего централизованного там и близко нет. А по категории вот к первой попадает и все тут. Где взять второй источник?

[timofeyprof]

Где взять второй источник?

выходит, по СП 124.13330 мне необходимо либо закупить, либо построить рядом аналогичную котельную (100% резервирование)

по СП 124.13330 можно в качестве резервного источника предусмотреть и передвижной источник теплоснабжения (котельную), но передвижной источник должен быть или закуплен и храниться на складе интерната или у сторонней теплоснабжающей организации, которая могла бы предоставить котельную в аренду (договор с ней заключить).

сами же повторили ранее полученный ответ.

[sometimes]

сами же повторили ранее полученный ответ.

Было бы неплохо ограничится одной котельной, в этом дело. Вторую строить никто не будет.
Задача в том, чтобы при наличии одной котельной максимально выполнить требования действующих норм.

[спец]

Возможно, у кого-то есть пример установки баков аварийного топлива в пристройке к котельной.
И в связи с этим, требуется ли исполнения п. 10.10 СНиП 2.11.03-93 (хотелось бы увидеть, как).

Резервный склад для газовой котельной. Горелки жидкого тплива хранятся в помещении котельной.

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________.pdf ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[sometimes]

Резервный склад для газовой котельной. Горелки жидкого тплива хранятся в помещении котельной.

вот спасибо Вам, добрый человек!

[timofeyprof]

Резервный склад для газовой котельной. Горелки жидкого тплива хранятся в помещении котельной.

дешевле предусмотреть комбинированные горелки...

[sometimes]

дешевле предусмотреть комбинированные горелки...

да, у нас будут комбинированные, но вопрос был как раз в организации помещения.
много вопросов от экспертов, которые просят совместить слив от заправочной автоцистерны и слив от склада ДТ.
организация, которая будет изготовлять блочно-модульный склад топлива - на данном этапе только определяется на тендере.
а ПД сдаем этим месяцем. Вот и выкручиваемся, как можем, с миру по нитке.

[Svetlana_okt]

В 2009 г. выполняли аналогичный проект блочной котельной к центральной районной больницы. Подвод диз. топлива делали первый раз поэтому такое количество замечаний. В итоге экспертизу прошли, котельная давно смонтирована, нареканий нет. Может пригодится в качестве примера.

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 2,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65
 ____________________.pdf ( 176,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[sometimes]

В 2009 г. выполняли аналогичный проект блочной котельной к центральной районной больницы. Подвод диз. топлива делали первый раз поэтому такое количество замечаний. В итоге экспертизу прошли, котельная давно смонтирована, нареканий нет. Может пригодится в качестве примера.

спасибо!

в части решений о резервировании котельной для первой категории и первой категории потребителя принято следующее:
- резервирование котельной в части топлива (аварийное - дизельное топливо, запас три дня работы);
- резервирование котлов согласно п. 4.14 СП 89.13330: из двух котлов в случае аварии одного второй обеспечивает отпуск тепловой энергии в количестве, предусмотренном п.4.14;
- резервирование тепловой сети - трехтрубка, резервный теплопровод (сухотруб), в случае аварии берет на себя роль выбывшего из строя.

Пока так. Экспертиза не против.

Сообщение отредактировал sometimes - 28.1.2016, 11:21

[Vano]

Странно, что экспертиза не против одной резервной трубы.
Обычно прокладывают еще одну двухтрубку резервную.

[sometimes]

Странно, что экспертиза не против одной резервной трубы.
Обычно прокладывают еще одну двухтрубку резервную.

Это пока по предварительным консультациям. В ходе пьесы, если изменится что-то, отпишусь.
Потому как помимо второй нитки теплотрассы думали и над резервным котлом в котельной, который бы обеспечил 100% подачу тепловой энергии в случае выхода из строя одного из рабочих котлов.

[Vano]

Там вот еще в чем может быть проблема.
Резервирование ГВС.
Если интернат сущ, то можно резервировать электронагревателями в местах водоразбора.
Но может не хватить мощности электры.
В ИТП у меня был случай запретили резервировать установкой одного эл водонагревателя в госжкспертизе классифицируя его как эл котел.
Ставил резервный ТО на ГВС - вот из этих соображений тоже выходит вторая нитка ТС.

[sometimes]

Там вот еще в чем может быть проблема.
Резервирование ГВС.
Если интернат сущ, то можно резервировать электронагревателями в местах водоразбора.
Но может не хватить мощности электры.
В ИТП у меня был случай запретили резервировать установкой одного эл водонагревателя в госжкспертизе классифицируя его как эл котел.
Ставил резервный ТО на ГВС - вот из этих соображений тоже выходит вторая нитка ТС.

ГСВ - делает другой отдел, приготовление в ИТП.
Но насколько я поняла, электрообогреватели ставить нельзя для наших потребителей (интернат с нуля).
А чем они будут резервировать - не знаю, нужно уточнять, будет ли вообще у них резервирование.

[Vano]

Что будет - это точно - требование в нормах.
Либо электрой в ИТП либо резервным ТО и тут как раз через резервную ТС от резервного котла и с резервированием топлива.

[sometimes]

Проект прошел экспертизу. В итоге по проектным решением (может кому пригодится):
- ТС трехтрубка с резервным сухотрубом, переключение в котельной и ИТП потребителя;
- резервное топливо - дизельное на трое суток работы в пристроенном помещении к котельной;
- общую мощность котельной уменьшили, осталось так же два рабочих котла, один из которых в случае аварии перекрывает потребность на ОВ по максимуму и ГСВ среднечасовой (как положено при выборе мощности котельной)
(общая мощность котельной в итоге сложилась из всех максимальных часовых нагрузок), по замечаниям экспертизы резали нагрузки и мы уже выкручивались как могли.
- на счет резервирования ГВС - в ИТП второй резервный теплообменник.

[timofeyprof]

странно что эксперты пропустили 3-дневный запас на резервное топливоснабжение. на 3 дня только аварийное может быть...

[sometimes]

странно что эксперты пропустили 3-дневный запас на резервное топливоснабжение. на 3 дня только аварийное может быть...

да, вы правы, аварийное )

[спец]

дешевле предусмотреть комбинированные горелки...

В данном случае склад делали на существующую котельную и заменять горелки дороже.