Проблема с отоплением Опции

[druzhishe]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Исходные данные:
1. Многоквартирный дом. 6 подъездов, 5 этажей.
2. Небольшая котельная для отопления мест общего пользования (биметаллические радиаторы в подвале и на лестничных клетках первых этажей) расположена у 1-го подъезда.
3. Давление в подающем трубопроводе после котла примерно 1.7 атм., в обратном - примерно 1 атм. Доступа в помещение нет, поэтому точные значения сообщить не могу.
4. Разводка: по подвалу идут две магистральные пластиковые трубы Т1 и Т2, от которых предусмотрены отводы на отопительные приборы.
5. В подвале отопительных приборов мало, по одной батарее на подъезд. На лестничных клетках по 2-4 батареи. Количество секций каждой батареи порядка 8 штук.

По мере удаления отопительных приборов от помещения котельной, их температура снижается. В самых дальних подъездах батареи совсем холодные. Подающие трубопроводы к батареям ближних подъездов очень горячие, обратные - уже еле теплые. После небольшой балансировки системы отопления проблема была решена до изменения температуры наружного воздуха.

Что поджимать: подачу до отопительных приборов или обратку после них? Или, может быть, проблема в недостаточной циркуляции? Спасибо за ответы.

[druzhishe]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Исходные данные:
1. Многоквартирный дом. 6 подъездов, 5 этажей.
2. Небольшая котельная для отопления мест общего пользования (биметаллические радиаторы в подвале и на лестничных клетках первых этажей) расположена у 1-го подъезда.
3. Давление в подающем трубопроводе после котла примерно 1.7 атм., в обратном - примерно 1 атм. Доступа в помещение нет, поэтому точные значения сообщить не могу.
4. Разводка: по подвалу идут две магистральные пластиковые трубы Т1 и Т2, от которых предусмотрены отводы на отопительные приборы.
5. В подвале отопительных приборов мало, по одной батарее на подъезд. На лестничных клетках по 2-4 батареи. Количество секций каждой батареи порядка 8 штук.

По мере удаления отопительных приборов от помещения котельной, их температура снижается. В самых дальних подъездах батареи совсем холодные. Подающие трубопроводы к батареям ближних подъездов очень горячие, обратные - уже еле теплые. После небольшой балансировки системы отопления проблема была решена до изменения температуры наружного воздуха.

Что поджимать: подачу до отопительных приборов или обратку после них? Или, может быть, проблема в недостаточной циркуляции? Спасибо за ответы.

[Галиев]

Вода движется по пути наименьшего сопротивления, в Вашем случае расположение регулирующего клапана (вентиля, крана) на отопительном приборе не имеет значения.
"Небольшая" балансировка может не дать ожидаемого эффекта.
Рекомендую поступить так, полностью перекрыть наиболее горячие батареи пока не остынут, затем подрывать регулирующие клапаны настолько мало, чтобы на ощупь заметить затекание теплоносителя, через час сравнить температуру на всех батареях. Желательно пользоваться пирометром, надежнее - тепловизором, при отсутствии оных - мытыми руками.
Может быть и недостаточный перепад для циркуляции, об этом можно будет судить по крайне холодной обратке со всех отопительных приборов, сравнивайте с отопительным графиком 95/70.

[druzhishe]

Балансировали как раз с помощью пирометра) Может ли влиять на циркуляцию теплоносителя то, что раньше в системе был антифриз, а теперь вода, либо вообще смесь антифриза и воды? Как изменить перепад давления для улучшения циркуляции?

[lovial]

Может ли влиять на циркуляцию теплоносителя то, что раньше в системе был антифриз, а теперь вода, либо вообще смесь антифриза и воды? Как изменить перепад давления для улучшения циркуляции?

Еще как может... У антифриза другая вязкость, параметры насоса для воды и антифриза существенно отличаются... Что за антифриз (основное вещество, его процент) было?

[tiptop]

Может ли влиять на циркуляцию теплоносителя то, что раньше в системе был антифриз, а теперь вода

Да, с водой циркуляция должна улучшиться.

[пананан]

У воды другая вязкость и, что не менее важно, другая теплоемкость. Поэтому система, рассчитанная на антифриз, однозначно не будет хорошо работать без перенастройки.

[KGP1]

После небольшой балансировки системы отопления проблема была решена до изменения температуры наружного воздуха.

Что поджимать: подачу до отопительных приборов или обратку после них? Или, может быть, проблема в недостаточной циркуляции? Спасибо за ответы.

Проверьте соответствие т/граф котельной и СО при погодном регулировании отпуска теплоты. При низкой обратке на котельной - увеличте производительность цирк насоса. При низкой подаче - производительность котельной.
В Вашем случае можно поджимать как до, так и после ОП.

Сообщение отредактировал KGP1 - 14.1.2016, 13:13

[druzhishe]

Посоветуйте ещё, пожалуйста, как увеличить перепад давления в системе?

[awlan]

Посоветуйте ещё, пожалуйста, как увеличить перепад давления в системе?

Есть такая штука, называется насос. Перепад обеспечивает только он .

Как один из вариантов можно предложить такую схему.
Отрезаете у первого подъезда трубы.
Глушите со стороны подъезда.
Со стороны котельной от отрезанных концов протягиваете магистрали до точки между 3-им и 4-ым подъездами и врезаете магистрали.
У Вас получится не одна ветка на 6-ть подъездов, а две по три.

[druzhishe]

Спасибо. Подобную реализацию, по-моему, я уже встречал. Однако, уверен, что в данной ситуации можно решить проблему проще, надо только понять как) а вообще должен ли быть перепад в такой системе?
Я так понимаю, перепад это потери давления в отопительных приборах.
Циркуляционный насос работает. Может, его заменить на более производительный?

Сообщение отредактировал druzhishe - 20.1.2016, 18:55

[lovial]

Спасибо. Подобную реализацию, по-моему, я уже встречал. Однако, уверен, что в данной ситуации можно решить проблему проще, надо только понять как) а вообще должен ли быть перепад в такой системе?
Я так понимаю, перепад это потери давления в отопительных приборах.
Циркуляционный насос работает. Может, его заменить на более производительный?

У вас по стоякам какой розлив - верхний, нижний, П-образный? Верхний розлив немного добавляет гравитацией перепада, нижний наоборот. Если последние стояки переварить в подвале с нижнего на верхний - будет чуток лучше...

[Inchin]

Исходные данные:
1. Многоквартирный дом. 6 подъездов, 5 этажей.
2. Небольшая котельная для отопления мест общего пользования (биметаллические радиаторы в подвале и на лестничных клетках первых этажей) расположена у 1-го подъезда.
3. Давление в подающем трубопроводе после котла примерно 1.7 атм., в обратном - примерно 1 атм. Доступа в помещение нет, поэтому точные значения сообщить не могу.
4. Разводка: по подвалу идут две магистральные пластиковые трубы Т1 и Т2, от которых предусмотрены отводы на отопительные приборы.
5. В подвале отопительных приборов мало, по одной батарее на подъезд. На лестничных клетках по 2-4 батареи. Количество секций каждой батареи порядка 8 штук.

По мере удаления отопительных приборов от помещения котельной, их температура снижается. В самых дальних подъездах батареи совсем холодные. Подающие трубопроводы к батареям ближних подъездов очень горячие, обратные - уже еле теплые. После небольшой балансировки системы отопления проблема была решена до изменения температуры наружного воздуха.

Что поджимать: подачу до отопительных приборов или обратку после них? Или, может быть, проблема в недостаточной циркуляции? Спасибо за ответы.

Советую сделать гидравлический расчет СО в проге Аудитор СО 3.8. Это позволит сделать точную балансировку стояков между собой. Если на стояках не установлены балансировочные вентили, то их установить. Или авторегуляторы перепада или расхода, тогда баланс между стояками не будет нарушаться даже при работе термоголовок.

Также можно изменить топологию раздачи по стоякам (как уже посоветовали). Но по результатам гидравлического расчета и будет видно, хватает ли дому располагаемого напора, и нужно ли менять топологию.

Сообщение отредактировал Inchin - 20.1.2016, 19:02

[awlan]

У вас по стоякам какой розлив - верхний, нижний, П-образный? Верхний розлив немного добавляет гравитацией перепада, нижний наоборот. Если последние стояки переварить в подвале с нижнего на верхний - будет чуток лучше...

Советую сделать гидравлический расчет СО в проге Аудитор СО 3.8. Это позволит сделать точную балансировку стояков между собой. Если на стояках не установлены балансировочные вентили, то их установить. Или авторегуляторы перепада или расхода, тогда баланс между стояками не будет нарушаться даже при работе термоголовок.

Также можно изменить топологию раздачи по стоякам (как уже посоветовали). Но по результатам гидравлического расчета и будет видно, хватает ли дому располагаемого напора, и нужно ли менять топологию.

???? Это о чем? О каких стояках?
Читайте внимательно #1. Там написано

2. Небольшая котельная для отопления мест общего пользования (биметаллические радиаторы в подвале и на лестничных клетках первых этажей) расположена у 1-го подъезда.

5. В подвале отопительных приборов мало, по одной батарее на подъезд. На лестничных клетках по 2-4 батареи. Количество секций каждой батареи порядка 8 штук.

То есть в дома ПОКВАРТИРНОЕ(индивидуальное) отопление и никаких стояков .

[lovial]

???? Это о чем? О каких стояках?
Читайте внимательно #1. Там написано


То есть в дома ПОКВАРТИРНОЕ(индивидуальное) отопление и никаких стояков .

Подключение приборов какое? Сверху вниз или нет? Если нет - переподключение может дать эффект, хотя и не большой... Плюс увеличение сечения подводок к дальним приборам...

Сообщение отредактировал lovial - 21.1.2016, 9:06

[Inchin]

Пришлось тут устроить "Битву экстрасенсов"...

Была бы выложена схема, тогда и советы бы были более актуальны и конкретизированы. А сейчас продолжаем гадать на кофейной гуще.

Как теперь предположительно видится, причины могут быть основные только две :

1. Не проведена гидравлическая балансировка, или балансировочная арматура подобрана неверно при гидравлическом расчете. А если гидравлику не рассчитывали, то вообще не о чем говорить.

2. Неверно выбрана топология. Если сделали тупиковую "кишку" протяженностью в шесть подъездов, с например, 18-тью ОП, то вряд-ли такую "систему" можно отбалансировать.

П.С. Если был проект - проверяйте, что монтаж системы проведен в соответствии с проектом.
Если монтаж был проведен в соответствии - предъявляйте претензии проектировщику. Если не в соответствии - предъявляйте претензии монтажникам.

Если проекта не было, то делайте зАново гидравлический расчет (проект). И приводите систему в соответствие.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.1.2016, 9:28

[glavmex]

Если на стояках есть чем регулировать ближайшие поджимаете последний не трогаете когда обратка сравняется.
Можно будет и батареями заняться.

Вот как развлекался я но у меня до последнего балансировочника 360 метров.

https://www.youtube.com/watch?v=b0CxXXIkLL4
Балансировка отопления ИТП 17 зданий , от автоматизированного ЦТП.

[Витекя]

Именно методом тыка вы и сможете добиться нормального отопления. Сначала увеличили подачу, посмотрели, померяли, если много - регулируйте обратку.

[Inchin]

Именно методом тыка вы и сможете добиться нормального отопления. Сначала увеличили подачу, посмотрели, померяли, если много - регулируйте обратку.

Если бы методом тыка можно было наладить любую изначально неработоспособную систему, то и гидравлический расчет не нужно было никогда делать.