система отопления 9 этажки Опции

[Alex199115]

Дорогие коллеги! нужен ваш совет!!!
проектирую систему отопления в 9 этажном жилом доме. на 1 этаже 8 квартир. идея такая: устанавливается один большой стояк на весь дом и на каждом этаже 8 врезок-ответвлений на каждую квартиру. далее в квартире устанавлвается распределительная гребенка и уже на каждый радиатор идет отдельный трубопровод... возможно ли такое? возможно ли такую систему балансировать? ваше мнение)

[Alex199115]

Дорогие коллеги! нужен ваш совет!!!
проектирую систему отопления в 9 этажном жилом доме. на 1 этаже 8 квартир. идея такая: устанавливается один большой стояк на весь дом и на каждом этаже 8 врезок-ответвлений на каждую квартиру. далее в квартире устанавлвается распределительная гребенка и уже на каждый радиатор идет отдельный трубопровод... возможно ли такое? возможно ли такую систему балансировать? ваше мнение)

[Inchin]

Дорогие коллеги! нужен ваш совет!!!
проектирую систему отопления в 9 этажном жилом доме. на 1 этаже 8 квартир. идея такая: устанавливается один большой стояк на весь дом и на каждом этаже 8 врезок-ответвлений на каждую квартиру. далее в квартире устанавлвается распределительная гребенка и уже на каждый радиатор идет отдельный трубопровод... возможно ли такое? возможно ли такую систему балансировать? ваше мнение)

Возможно. На ответвлениях в квартиры от стояка поставить авторегуляторы перепада давления (в каждую квартиру) в этажных коллекторных шкафах под замки. В квартирах горизонтальная тройниковая двухтрубка или коллекторно-лучевая разводка.

Сообщение отредактировал Inchin - 19.1.2016, 9:23

[Alex199115]

спасибо за ответ! а как с гидравлическим расчетом поступить? отдельно просчитать до гребенки и после гребенки, затем потери сложить?

[Inchin]

спасибо за ответ! а как с гидравлическим расчетом поступить? отдельно просчитать до гребенки и после гребенки, затем потери сложить?

Можно и вместе считать. Не понял, зачем раздельно.

[Alex199115]

Была бы очень благодарна, если бы вы поделились со мной каким-нибудь аналогичным примером расчета, если такой у вас имеется!

[Inchin]

Была бы очень благодарна, если бы вы поделились со мной каким-нибудь аналогичным примером расчета, если такой у вас имеется!

Находил в инете гидравлический расчет в формате Аудитор СО 3.8, точнее Данфоса СО 3.8., который можно рассмотреть для изучения.

Могу выложить.

[Alex199115]

давайте))

[Inchin]

давайте))

Только этот пример нужно еще долго править, и сложный он. Но выложу все равно -  UdaltsovaKS.rar ( 255,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195


Попроще сначала возьмите. Из установленных примеров, смотрите №2.

[ПрактикЪ]

Только на каждую квартирную ветку регуляторы перепада не ставьте! Ставьте на поэтажном коллекторе. Там же и приборы учета. Просто когда Вы будете заниматься гидравликой, Вы поймете, что в случае уставновки регуляторов перепада давления на каждую поквартирную ветку перепад давления на данном клапане зачастую окажется ниже 5 кПа. Если брать арматуру ТА (к примеру), то по данным завода-изготовителя нормальная работа регулятора перепада STAP осуществляется при перепаде давлений на этом кланане выше 5кПа. Если установить регулятор перепада STAP перед коллектором, в этом случае требования завода-изготовителя выполняются.
Плюс дорого будет стоить такое кол-во арматуры. Ну и от наладчиков потом много нового о себе узнаете))).
Удачи!

[Wiz]

Перепад можно увеличить и искусственно, поджав клапан партнер этого регулятора. А при общем регуляторе перепада на этажный шкаф будет происходить перераспределение теплоносителя между квартирами в хаотичном порядке за счет срабатывания термостатов в одной квартире до момента срабатывания в другой и кто-то будет платить за лишнее тепло....

[Inchin]

Перепад можно увеличить и искусственно, поджав клапан партнер этого регулятора. А при общем регуляторе перепада на этажный шкаф будет происходить перераспределение теплоносителя между квартирами в хаотичном порядке за счет срабатывания термостатов в одной квартире до момента срабатывания в другой и кто-то будет платить за лишнее тепло....

Согласен.
Добавлю, что при общем регуляторе перепада на все квартиры одного этажа, не получить в динамике (работы радиаторных термоклапанов) нужное распределение массового расхода между квартирами. Даже если жильцы не будут заниматься вандализмом. Но практика показывает, что жильцы ОБЯЗАТЕЛЬНО займутся вандализмом по отношению к системе отопления. И ОБЯЗАТЕЛЬНО "скрутят" преднастройки балансировочной арматуры на своих ОП.

И мало того, если в одной квартире, кулибины проведут "модернизацию" с заменой балансировочной арматуры на полнопроходные шаровые краны (даже просто скрутят преднастройки, что всегда происходит), то в остальных квартирах этого этажа отопление практически перестанет работать.

Лучше поставить на каждую квартиру отдельный авторегулятор перепада. С фиксированной настройкой на 10 кПа (чтобы жильцы не смогли свандальничать изменив настройку, ибо коллекторный шкаф только заваривать нужно наглухо от шаловливых ручек). Может быть даже авторегуляторы перепада и расхода.

Тогда одна квартира при всем желании заняться вандализмом, не сможет "убить" работоспособность СО в других квартирах.

Alex199115, не советую делать расчет в Данфос СО. Делайте или в Аудиторе СО или в какой-нибудь бесплатной фирменной версии.

Сообщение отредактировал Inchin - 19.1.2016, 12:44

[colius]

Перепад можно увеличить и искусственно, поджав клапан партнер этого регулятора. А при общем регуляторе перепада на этажный шкаф будет происходить перераспределение теплоносителя между квартирами в хаотичном порядке за счет срабатывания термостатов в одной квартире до момента срабатывания в другой и кто-то будет платить за лишнее тепло....

Лучше поставить на каждую квартиру отдельный авторегулятор перепада. С фиксированной настройкой на 10 кПа (чтобы жильцы не смогли свандальничать изменив настройку, ибо коллекторный шкаф только заваривать нужно наглухо от шаловливых ручек). Может быть даже авторегуляторы перепада и расхода.

В идеале, наверное, это самое правильное решение, но система отопления при его реализации станет "золотой". Я бы поставил по классике: регулятор перепада на этажный шкаф и ручной балансировочник на каждую квартиру.

[Август]

Дорогие коллеги! нужен ваш совет!!!
проектирую систему отопления в 9 этажном жилом доме. на 1 этаже 8 квартир. идея такая: устанавливается один большой стояк на весь дом и на каждом этаже 8 врезок-ответвлений на каждую квартиру. далее в квартире устанавлвается распределительная гребенка и уже на каждый радиатор идет отдельный трубопровод... возможно ли такое? возможно ли такую систему балансировать? ваше мнение)

какая принята схема теплоснабжения: поквартирная с учетом тепла поквартирно? или это ваша инициатива такую схему сделать?

[Alex199115]

Только на каждую квартирную ветку регуляторы перепада не ставьте! Ставьте на поэтажном коллекторе. Там же и приборы учета. Просто когда Вы будете заниматься гидравликой, Вы поймете, что в случае уставновки регуляторов перепада давления на каждую поквартирную ветку перепад давления на данном клапане зачастую окажется ниже 5 кПа. Если брать арматуру ТА (к примеру), то по данным завода-изготовителя нормальная работа регулятора перепада STAP осуществляется при перепаде давлений на этом кланане выше 5кПа. Если установить регулятор перепада STAP перед коллектором, в этом случае требования завода-изготовителя выполняются.
Плюс дорого будет стоить такое кол-во арматуры. Ну и от наладчиков потом много нового о себе узнаете))).
Удачи!

Дело в том, что поэтажный коллектор не хотят ставить! а хотят именно через тройник или седелку от стояка вести отдельные ветки к гребенкам в квартиры

какая принята схема теплоснабжения: поквартирная с учетом тепла поквартирно? или это ваша инициатива такую схему сделать?

Инициатива не моя. да, основная идея учета тепла поквартирно

[Inchin]

В идеале, наверное, это самое правильное решение, но система отопления при его реализации станет "золотой". Я бы поставил по классике: регулятор перепада на этажный шкаф и ручной балансировочник на каждую квартиру.

Ну какая уж там "золотая". Грубо говоря, 3,5 тыра на квартиру будут стоить авторегуляторы перепада. Кто занимается сметами, подскажите точнее. И конечно, не Данфосы же ставить, ведь можно и побюджетнее найти бренды.

А вот когда ставят один авторегулятор перепада на 3 квартиры (не говоря уж про восемь), то система при заселении жильцов гарантированно умирает. Обязательно жильцы начинают кулибинствовать. Одна квартира "утянет" обязательно почти весь массовый расход на себя, и потом к себе никого не впускает.

И даже когда в поэтажных шкафах ставят авторегуляторы перепада, находятся кулибины, пережимающие капиллярные трубки от датчика к авторегулятору. Или меняют настройку авторегулятора перепада.

Не вижу оптимальной середины, между поквартирной горизонтальной разводкой от поэтажных коллекторов, и классической однотрубной СО.

Лучше бы застройщики не делали вертикальных двухтрубных СО. Там жильцы гарантированно "убивают" такую СО. Тогда уж однотрубные бы СО делали.

Дело в том, что поэтажный коллектор не хотят ставить! а хотят именно через тройник или седелку от стояка вести отдельные ветки к гребенкам в квартиры

Непонятно. Это как так? Можно поподробнее?

Они что же, хотят сделать поквартирный учёт тепла, а систему делать как двухтрубную в "сталинке" без балансировочной арматуры?


Сообщение отредактировал Inchin - 19.1.2016, 13:26

[Alex199115]

Ну какая уж там "золотая". Грубо говоря, 3,5 тыра на квартиру будут стоить авторегуляторы перепада. Кто занимается сметами, подскажите точнее. И конечно, не Данфосы же ставить, ведь можно и побюджетнее найти бренды.

А вот когда ставят один авторегулятор перепада на 3 квартиры (не говоря уж про восемь), то система при заселении жильцов гарантированно умирает. Обязательно жильцы начинают кулибинствовать. Одна квартира "утянет" обязательно почти весь массовый расход на себя, и потом к себе никого не впускает.

И даже когда в поэтажных шкафах ставят авторегуляторы перепада, находятся кулибины, пережимающие капиллярные трубки от датчика к авторегулятору. Или меняют настройку авторегулятора перепада.

Не вижу оптимальной середины, между поквартирной горизонтальной разводкой от поэтажных коллекторов, и классической однотрубной СО.

Лучше бы застройщики не делали вертикальных двухтрубных СО. Там жильцы гарантированно "убивают" такую СО. Тогда уж однотрубные бы СО делали.


Непонятно. Это как так? Можно поподробнее?

Они что же, хотят сделать поквартирный учёт тепла, а систему делать как двухтрубную в "сталинке" без балансировочной арматуры?

Для ясности прикрепляю вариант, какой был сначала! сколько квартир- столько стояков. затем у застройщика появилась идея (от которой он никак отказываться не хочет) объединить все стояки в один большой! так же прикрепляю фотку, которую мне начеркали, как застройщики видят систему...я тоже предложила делать коллектор на каждом этаже, но не в какую

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 1_________.pdf ( 579,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[colius]

А вот когда ставят один авторегулятор перепада на 3 квартиры (не говоря уж про восемь), то система при заселении жильцов гарантированно умирает. Обязательно жильцы начинают кулибинствовать. Одна квартира "утянет" обязательно почти весь массовый расход на себя, и потом к себе никого не впускает.

В идеале, наверное, это самое правильное решение, но система отопления при его реализации станет "золотой". Я бы поставил по классике: регулятор перепада на этажный шкаф и ручной балансировочник на каждую квартиру.

ручной балансировочник должен ограничить расход на квартиру до проектного

[Inchin]

ручной балансировочник должен ограничить расход на квартиру до проектного

В динамике изменяющегося гидросопротивления квартир и ОП в квартирах , к сожалению, не получится обойтись ручными балансировочниками. Тем более не получиться в квартире получить хорошие авторитеты радиаторных термоклапанов.

Интересно и наглядно это можно посмотреть у Пыркова на ютубе, где он на стенде это показывает.

[ИОВ]

Для ясности прикрепляю вариант, какой был сначала! сколько квартир- столько стояков. ...

Любопытно, а как в Вашем первоначальном варианте собирались выполнять обяз. по ПП РФ № 1521 пункт СП 60 ?

6.3.4 В поквартирных системах отопления приборы учета расхода теплоты, регулирующую и запорную арматуру для каждой квартиры следует размещать в специальных шкафах на обслуживаемых этажах, обеспечивая свободный доступ к ним технического персонала.

[borm]

Делайте с общей гребенкой на этаже с отводом на квартиры .
В ней: отключающая арматура, фильтры, перепадник(автоматический балансир, клапан перепада ...), вздухоотводчик, дренаж. На квартиры: учет, и арматура с ручной регулировкой.
Автоматические регуляторы на каждую квартиру дорого, хотя тут деньги заказчика и ему решать. Да и решение подобрать не всегда можно. Квартиры-студии, например, что она там потребляет, один радиатор. Тут по месту, по нагрузкам смотрите, вы проектировщик.

з.ы. Сорящий денгами заказчик? Я таких не встречал, кто бы делал во благо жильца, в ущерб своим интересам. Цена за квартиру одна, а затраты выше.

[испытатель]

Совершенно непонятно - зачем городить гребенки в подъездах и узлы в квартирах. Раз по 8 квартир на этаже - делайте 8 двухтрубных вертикальных раздач, на планах у входных дверей с узлами учета и распределения, как все делают. К чему такие фантазии?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shadow]

Поквартирный учет реализован распределителями на радиаторах





Еще вот такой вариант, но на мой взгляд он неработоспособный. В квартирах однотрубная система на 3 радиатора - жесть!

 __.dwg ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 464


Сообщение отредактировал shadow - 19.1.2016, 20:36

[Inchin]

Только этот пример нужно еще долго править, и сложный он. Но выложу все равно -  UdaltsovaKS.rar ( 255,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

Смотрю 15 скачиваний того файлика с гидравлическим расчетом в Данфос СО. Но не рассчитываемый был этот файл. Такое ощущение, что специально так сделали, чтобы невозможно было рассчитывать.

Поправил грубые ошибки из-за которых был невозможен расчёт. Теперь можно рассчитывать. Получился хороший пример для тренировки мозгов.

Если кому потребуется - выкладываю исправленный файл -  UdaltsovaKS_____________________________________________________________._________2.rar ( 324,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163


Сообщение отредактировал Inchin - 20.1.2016, 17:46

[Inchin]

Кто подскажет, какого бренда сейчас можно найти недорогие авторегуляторы перепада и/или расхода? И сколько примерно стоят? В интервале ду15-ду25

[Витекя]

Авторегуляторы, конечно же поставить рекомендуется, но не забудьте так же, что каждый из жителей захочет, из-за повышения в последнее время тарифов, установить регуляторы тепла автономные. Так что лучше будет, я считаю, изначально произвести их установку.

[испытатель]

Кто подскажет, какого бренда сейчас можно найти недорогие авторегуляторы перепада и/или расхода? И сколько примерно стоят? В интервале ду15-ду25

Cimbero за комплект 15- 178 евр. 20-185 евр. 25-230 евр.

[colius]

Кто подскажет, какого бренда сейчас можно найти недорогие авторегуляторы перепада и/или расхода? И сколько примерно стоят? В интервале ду15-ду25

Frese

[Inchin]

Большое спасибо, за подсказки по стоимости авторегуляторов!

После повышения курса доллара и евро, похоже нужно переходить на дроссельные шайбы.

В принципе, Аудитор СО легко их рассчитывает. Вот только мне неизвестно насколько корректно.

Может кто слышал, чтобы в вертикальной двухтрубке многоэтажки кольца увязывали дроссельныеми шайбами, а не преднастройками термоклапанов Данфос RA-N. Ну и стояки между собой тоже дроссельными шайбами, вместо авторегуляторов перепада.