Коэффициенты одновременности Опции

[stessi]

Надо ли применять коэф-ты при определении расхода сжатого воздуха, азота при подсчете расхода газа большим заводом?
Откуда их брать?

[stessi]

Надо ли применять коэф-ты при определении расхода сжатого воздуха, азота при подсчете расхода газа большим заводом?
Откуда их брать?

[Zelenoff]

Я при определении расхода сжатого воздуха всеми потребителями беру запас 10-15 процентов, про азот ничего не могу сказать

[timmy]

Надо. Есть нормы технологического проектирования, где прикидывается потребление сжатого воздуха на отдельных участках. В противном случае у вас возникнет проблема перепроизводства сжатого воздуха и азота, что приведет к невозможности нормальной эксплуатации компрессорного оборудования, тк часть воздуха придётся сбрасывать. А при разговоре про большой завод с азотом возникает мысль про ВРУ и компрессоры К1500)) Там миллиардные потери тогда возникнуть могут))

[shvet]

Надо ли применять коэф-ты при определении расхода сжатого воздуха, азота при подсчете расхода газа большим заводом?
Откуда их брать?

Нет. Такой практики нет.
Для больших заводов определение требуемой производительности общезаводских систем инертного газа, воздуха(ов) и хладагента(ов) - это очень большая (и дорогая работа). Например для НПЗ с межремонтными пробегами установок 3-4 года анализируют потребление в течении 5-8 лет. По результатам анализа определяют количество и производительность компрессоров. Например это может быть 2 компрессора (1 постоянное, 1 пиковое). Может быть 4 компрессора (1 постоянное зимнее, 2-3 постоянное летнее, 4 пиковое). Аналогично дли пиковых потреблений по продолжительности пика определяют можно ли компенсировать пиковое потребление установкой ресиверов или придется запускать резервный компрессор.

Подробнее У-03-01-90 вам в помощь. Но предупреждаю, что в "Указаниях ..." только методика расчета, но не ответы на Ваши вопросы. Ответы на Ваши вопросы Вы найдете только на заводе с учетом проведения будущих реконструкций и ввода в эксплуатацию новых производств.

Сообщение отредактировал shvet - 21.1.2016, 7:36

[Татьяна Удальцов...]

Нет. Такой практики нет.

Не заявляйте так уверенно. Лучше писать "у меня" или "у нас" такой практики нет. А вообще-то она есть или, по крайней мере была. Мы проектировали около 30 заводов автомобильной промышленности (включая и системы сжатого воздуха и всех "спецгазов"). И там технологи всегда рассчитывали и задавали эти "коэффициенты" для завода в целом.

На вопрос "надо ли применять коэффициенты" ответ должен быть "Надо, Федя. Надо!". Потому что расходы на сети и компрессорную всегда меньше суммы максимальных расходов концевых участков.

А вот на опрос "откуда их брать" - правильный ответ "по зданию технологов", но он будет лукавый - нет уже тех технологов, которые могли это рассчитать и задать. В различных ОНТП можно встретить удельные расходы сжатого воздуха по отдельным участкам и техпроцессам. Но их нельзя суммировать для завода (тем более "большого").

Раньше (по крайней мере в Минавтопроме) были разработаны и использовались "Удельные прогрессивные показатели" по расходу всех видов ресурсов, как по отдельным цехам так и по заводам в целом. Они были собраны из практики работы существующих производств и из анализа проектов. Мы в этой разработке также участие принимали. Вот там и были эти заветные коэффициенты. Да и на каждом заводе, имевшем компрессорную, энергетики отслеживали режимы потребления. Еще ведь не каждый компрессор можно в пиковые режимы включать-отключать.

Но теперь всё разрушено, отраслевые министерства, руководившие такой работой, ликвидированы, институты (вместе с архивами) тоже ликвидированы. Только кое-где у "недобитых" сохранились старые материалы.

Ну и в чем Вы безусловно правы - это большая и дорогая работа, которую теперь надо делать заново. Но это никого из "лиц принимающих решения" не интересует.

[shvet]

Не заявляйте так уверенно.

Читаем старт топика.

Надо ли применять коэф-ты при определении расхода сжатого воздуха, азота при подсчете расхода газа большим заводом?
Откуда их брать?

В таких случаях американцы говорят: "Garbage in - garbage out". Какой топикстартер задал вопрос - такой получил ответ. Какой завод? Какая отрасль? Какая страна? Климатический район? Да что там говорить... Эх, вот в наше время...

Лучше писать "у меня" или "у нас" такой практики нет. А вообще-то она есть или, по крайней мере была. Мы проектировали около 30 заводов автомобильной промышленности (включая и системы сжатого воздуха и всех "спецгазов"). И там технологи всегда рассчитывали и задавали эти "коэффициенты" для завода в целом.

Отвечаете близко к истине, но не верно. Путаете "коэффициент одновременности" в нормативной терминологии инженеров воздухоснабжения и "постоянное и пиковое потребление" в нормативной терминологии технологов. Спорить бессмысленно, т.к. результат один и тот же.

А вот на опрос "откуда их брать" - правильный ответ "по зданию технологов", но он будет лукавый - нет уже тех технологов, которые могли это рассчитать и задать.

Вы очень странно представляете себе работу технолога. Зачем переводить расходы в гипотетические "коэффициенты одновременности" если просто можно дать в качестве исходных данных 3-5 расчетных режимов потребления воздуха?
"Коэффициенты одновременности" - надуманный термин, предназначенный упростить работу инженера на простых типовых объектах. На сложных ("больших") объектах термин неприменим.

А вот на опрос "откуда их брать" - правильный ответ "по зданию технологов",

Прикольно. Топикстартер спрашивает "где взять?". Я как технолог подробно отвечаю. Зачем вы его еще раз отправляете к технологам? Почему решили что топикстартер сам не технолог? Почему решили, что потребление воздуха должен анализировать технолог? Почему потребление воздуха/азота не может проанализировать любой инженер из смежной области? Для этого нужны специализированные знания? Просто сложить в Excel цифры?

[timmy]

Нет. Такой практики нет.
Для больших заводов...

Мы же завели разговор про правильный порядок проектирования вновь строящихся предприятий. А вы пишете о том, как правильно устранять ошибки проектирования или как правильно перестраивать действующие компрессорные под нужды имеющегося производства. То есть пишете не о том, хоть и правильно. Но поскольку не о том пишете, то и подход ваш методически неприменим.

[shvet]

Мы же завели разговор про правильный порядок проектирования вновь строящихся предприятий.

Где? Ссылки в студию. Вместе внимательно читаем старт темы.

Надо ли применять коэф-ты при определении расхода сжатого воздуха, азота при подсчете расхода газа большим заводом?
Откуда их брать?

Где "вновь строящиеся"? Сколько сейчас (когда нефть по 18$ в ценах 97-го года) строящихся предприятий? Даже не так. "при подсчете расхода газа большим заводом" (с).

[timmy]

Мы и для известных производств делаем расчёты. Всегда ведь интересно, сколько воздуха на производствах расходуется на продувки.

[shvet]

Мы и для известных производств делаем расчёты. Всегда ведь интересно, сколько воздуха на производствах расходуется на продувки.

Э... Что? Ничего не понял.

[timmy]

Ну смотрите. Действие первое. На ввод сжатого воздуха устанавливаем расходомер и снимаем диаграмму потребления цехом сжатого воздуха. Полученную диаграмму обсчитываем и получаем данные по реальному потреблению сжатого воздуха цехом вот прям как оно есть, т.е. с учётом всех потерь через неплотности и дренажи. Действие второе. Запрашиваем у цеховых специалистов сведения об имеющемся в цеху оборудовании, документации на это оборудование, использовании оборудования при производстве продукции, объёмах выпуска продукции разных видов. Действие третье. На основании полученных данных делаем оценочный расчет потребления цехом сжатого воздуха. Сравниваем расчётное потребление с реальным и получаем потенциальные потери сжатого воздуха. Действие четвертое. Совместно с руководством цеха разрабатываем программу мероприятий по снижению потерь и ставим компрессорное оборудование для поставки сжатого воздуха в цех с учетом устраняемых потерь или определяем возможность оптимизации количества уже работающих компрессоров.

Вот как-то так делаем свою работу мы.

[stessi]

Оборонная промышленность. РФ.
Я не технолог. Проектирую только систему воздухоснабжения + технологические газы.
В основном занимаюсь природным газом. Там всё чётко - считается по установленной мощности оборудования (ТУ получаются на этот расход, счетчики, регуляторы, диаметры подбираются).

Задание от технологов есть.
Там указаны (частично) коэф. одновременности и коэф. потребления. Общий расход вычисляется умножением максимального расхода газа на оба коэффициента. Не понимаю, кстати, почему коэффициента два.
Откуда взяты коэффициенты тоже не знаю.

[Татьяна Удальцов...]

Я писала - "нет уже тех технологов". Действительно, нет. Сразу объявился

Я как технолог подробно отвечаю. Зачем вы его еще раз отправляете к технологам? Почему решили что топикстартер сам не технолог? Почему решили, что потребление воздуха должен анализировать технолог?

Да ещё и уверенный, что нет строящихся предприятий. Нет, это не Технолог. Это... "Вот это не рыба, не заливная рыба. Это... Хрена к ней не хватает." (С)

[LevLLIae6]

Фактор одновременности f, в применении к расчету потребности в сжатом воздухе, является абсолютно эмпирическим понятием. Он используется для подгонки теоритического общего расхода сжатого воздуха к реальным условиям эксплуатации, и является некоторым коэффициентом, величина которого основана на вероятности одновременной работы нескольких устройств, потребляющих сжатый воздух.

Применение его оправдано, в основном, в случаях, когда сжатый воздух потребляется ручным инструментом. Разумеется, нельзя использовать фактор одновременности применительно, например, к нескольким работающим продолжительное время станкам или конвейерным линиям. Более того, к применению фактора одновременности следует подходить особенно осторожно, если расход сжатого воздуха различными потребителями сильно разнится.

Общепринятыми коэффициентами являются указанные в таблице ниже:


Кол-во потребителей Фактор одновременности
1 1,00
2 0,94
3 0,89
4 0,86
5 0,83
6 0,80
7 0,77
8 0,75
9 0,73
10 0,71
11 0,69
12 0,68
13 0,67
14 0,66
15 0,64
16 0,63

http://www.immertechnik.ru/support/compend.../2/2/index.html


При постоянно работающего оборудования естественно смотрю характеристики оборудования потребляющего воздух.
Делаю запас на утечки, ошибки в расчетах и расширении сети около 30 % в сумме.

Сообщение отредактировал LevLLIae6 - 23.1.2016, 17:36

[LevLLIae6]

а коэффициент потребления - он же думаю коэффициент использования или он же среднее время работы это
время работы деленное на общее время для расчета для единицы оборудования.

Сообщение отредактировал LevLLIae6 - 24.1.2016, 8:58