Равномерность прогрева алюминиевого радиатора, Существует ли методика определния и конкретные цифры? Опции

[st_dir2]

Ситуация следующая:
Многоэтажный дом, однотрубная СО, П-образный стояк, движение теплоносителя свеху-вниз.
Жилец написал жалобу о неравномерном прогреве радиатора на основании субъективного впечатления.
Замер первый - рука на верх радиатор - "горячо"!
Замер второй - рука на ламели радиатора - "тепло"!

Температура в комнате 23-24 градуса.
Термостатика не предусмотрена проектом и не установлена.

На мой взгляд радиатор прогрет вполне себе равномерно, если мерять температуру не ламели, а низа радиатора (стаканчик) температура "на ощупь" одинаковая.

Собираюсь пирометром промерять температуру во всех точках, но возник вопрос, какой перепад температуры допустим на различных поверхностях радиатора?

[st_dir2]

Ситуация следующая:
Многоэтажный дом, однотрубная СО, П-образный стояк, движение теплоносителя свеху-вниз.
Жилец написал жалобу о неравномерном прогреве радиатора на основании субъективного впечатления.
Замер первый - рука на верх радиатор - "горячо"!
Замер второй - рука на ламели радиатора - "тепло"!

Температура в комнате 23-24 градуса.
Термостатика не предусмотрена проектом и не установлена.

На мой взгляд радиатор прогрет вполне себе равномерно, если мерять температуру не ламели, а низа радиатора (стаканчик) температура "на ощупь" одинаковая.

Собираюсь пирометром промерять температуру во всех точках, но возник вопрос, какой перепад температуры допустим на различных поверхностях радиатора?

[st_dir2]

Нашел у братьев белорусов методику проведения испытаний системы отопления
на равномерность прогрева. Все четко расписано. Неужели для РФ такого нет???
У них:
Д.7 Порядок проведения испытаний
При проведении испытаний следует выполнить не менее пяти измерений температуры на поверх-ности отопительного прибора и вычислить ее среднее арифметическое значение с точностью 1 С.
Д.8 Правила оформления результатов испытаний
Система отопления считается прошедшей испытания на равномерность прогрева, если темпера-тура на поверхности отопительных приборов будет не менее температуры теплоносителя в обратной магистрали теплового узла. На основании проведенных испытаний оформляют протокол по форме в соответствии с приложением К.

У нас:
Тепловое испытание систем отопления следует производить в течение 7 ч, при этом проверяется равномерность прогрева отопительных приборов (на ощупь).

И как это трактовать? Равномерность прогрева всех приборов относительно друг друга или прогрев в пределах одного радиатора на ощупь? И если второе то что делать с баянами по 12 секций на однотрубке?? Они теоретически равномерно не прогреются, особенно если низ-верх подключение, а в проектах часто попадаются. Ну а если первое то как это доказать Застройщику/Заказчику

[Inchin]

Ситуация следующая:
Многоэтажный дом, однотрубная СО, П-образный стояк, движение теплоносителя свеху-вниз.
Жилец написал жалобу о неравномерном прогреве радиатора на основании субъективного впечатления.

Проект СО дома имеется? Измерить мультиметром температуру на входе в дом на точках Т1 и Т2 можно? Измерить температуру на розливе в стояк на подаче и обратке можно? Сравнить с другими стояками?

Вот и подсчитайте примерно, какое остывание теплоносителя должно быть в ОП у пожаловавшегося. Измерьте мультиметром (а не рукой наощупь) температуру патрубков этого ОП, и можно будет делать предварительные выводы.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.1.2016, 9:46

[st_dir2]

Все дело в том что температура в помещении соответствует нормам. Заказчик требует именно одинаковой температуры на поверхности ОП. Тратить время, пусть и небольшое, на проведение поверочного теплогидравлического расчета одного радиатора желания нет. В рабочей документации разумеется нет подписанных величин теплоотдачи от приборов, так что сравнивать мне все равно будет не с чем. Добиваться от проектировщиков расчетов? Ню ню... Я подрядчик и все разговоры со мной только через службу заказчика, а с ним у проектировщиков сложные отношения. Думаю пусть лучше они найдут какой нибудь нормативный документ с конкретными значениями по температурам. Пока вариант ответа такой:

В действующих нормативных документах требование поддержания одинаковой температуры на поверхности отопительных приборов отсутствует. СНиПы, СП, ГОСТы и проектная документация, на основании которых выполнен монтаж системы отопления, требуют обеспечения расчетной теплоотдачи отопительного прибора, зависящей от средней температуры теплоносителя в приборе, температуры внутреннего воздуха, площади и коэффициента теплоотдачи отопительного прибора. (СанПин ограничивает лишь максимальную температуру отопительных приборов в зависимости от предназначения помещения). Распределение температуры в отдельном отопительном приборе теоретически не может быть равномерным.
Проведение повторных пусконаладочных работ будет осуществлено при выявлении наличия отклонения температуры внутреннего воздуха в помещении от значений установленных действующими нормативными документами.
.

Сообщение отредактировал st_dir2 - 21.1.2016, 10:20

[Inchin]

Все дело в том что температура в помещении соответствует нормам. Заказчик требует именно одинаковой температуры на поверхности ОП

В действующих нормативных документах требование поддержания одинаковой температуры на поверхности отопительных приборов отсутствует.

Распределение температуры в отдельном отопительном приборе теоретически не может быть равномерным.

Вот на эти моменты и ссылайтесь в ответе жалобщику. Можно добавить, что законы физики не позволяют на поверхности ОП иметь одинаковую температуру. Такое требование жалобщика - полный бред.

Представим, что система однотрубная с верхним розливом в 5-ти этажке. Подсчитаем какое остывание должно быть в радиаторах при подаче в дом по графику 90/70. Пренебрежем величиной остывания в трубах. Вычисления приближенные очень простые. Дельту Т 20 делим на количество этажей (минус один этаж), т.е 20/4=5 градусов. И это будет разницей температуры теплоносителя в патрубках подачи и обратки ОП. Если же радиатор, к примеру, биметаллический, то температура лицевой поверхности снизу может быть на 5-7 градусов ниже температуры теплоносителя в обратке ОП. Вот и получаем при подаче/обратке в ОП в 70/65, что температура лицевой поверхности сверху будет около 68, а снизу только 58 (65-7=58), т.е. низ лицевой поверхности радиатора будет на 10 градусов холоднее, чем лицевая поверхность сверху.

И это будет нормальным штатным режимом. Равномерности же нагрева (температуры) всей лицевой поверхности, к примеру, у биметаллического радиатора не получиться получить в принципе, даже если температура теплоносителя в обратке будет практически равна (до десятых и даже сотых долей градуса) температуре в подаче.

Равномерности можно достичь только если поместить радиатор в идеальный термос, т.е. чтобы вообще не было никакой теплоотдачи от ОП.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.1.2016, 10:34

[glavmex]

Идеально если МИН температура на приборе отопления соответствует обратке отопления.
Но идеального затекания в прибор добиться не удасться поэтому зачастую на поверхности есть и температура ниже обратки. Насчет среднего по поверхности ..?

[Inchin]

Идеально если МИН температура на приборе отопления соответствует обратке отопления.
Но идеального затекания в прибор добиться не удасться поэтому зачастую на поверхности есть и температура ниже обратки. Насчет среднего по поверхности ..?

Температура поверхности (да и любой другой точки снаружи) радиатора (и любого другого ОП) при теплосъеме с радиатора будет всегда ниже, чем температура теплоносителя. Может ненамного ниже в некоторых случаях, но всегда ниже.

И коэфф.затекания в ОП тут совершенно ни при чём.

Идеально если МИН температура на приборе отопления соответствует обратке отопления.

"На приборе отопления" - это в какой именно точке ОП и какого ОП? И почему это идеально? Кстати, такого не может быть в принципе при теплосъеме с ОП. Законы физики этого не позволяют.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.1.2016, 13:06

[st_dir2]

Спасибо за ответы, письмо заказчику сформулировано и отправлено. Посмотрим какой будет ответ

[Витекя]

Допустимая амплитуда температурного отклонения в 1С , но все зависит от количества секций на радиаторе, в принципе при верхней подаче, если внутри радиатора нет никаких механических препятствий для подачи энергоносителя , температура нагрева не будет отличаться.

[st_dir2]

Допустимая амплитуда температурного отклонения в 1С

Где такое прописано???

насчет распределения:
инфа из бложика, т.к. нет тепловизора под рукой http://blog.vashdom.ru/author283/blog1021.htm

[Гризли]

насчет распределения:
инфа из бложика, т.к. нет тепловизора под рукой

Не совсе правильные картинки и комментарии. Все-таки лучше тепловизор.
Года 2 назад сам столкнулся с аналогичной проблемой - в здании с нижним подключением алюминиевых радиаторов они были , в общем, холодные и прогревались крайне неравномерно. Сейчас не помню значения, но я промерил каждую секцию пирометром в 5 точках по высоте и установил картину теплораспределения. Она оказалась в форме горба. Над горбом было тепло, под ним - даже ниже обратки. В помещении было на 8 градусов ниже норматива.

[Inchin]

... Все-таки лучше тепловизор.
Года 2 назад сам столкнулся с аналогичной проблемой - в здании с нижним подключением алюминиевых радиаторов они были , в общем, холодные и прогревались крайне неравномерно. Сейчас не помню значения, но я промерил каждую секцию пирометром в 5 точках по высоте и установил картину теплораспределения. Она оказалась в форме горба. Над горбом было тепло, под ним - даже ниже обратки. В помещении было на 8 градусов ниже норматива.

Вот так выглядело?

[Гризли]

Именно.
Причем и здесь заметно, что температура в нижней части ниже температуры выхода.

И распределение температур далеко не так, как нарисовал ученый-теоретег по ссылке выше.

[Inchin]

Именно.
Причем и здесь заметно, что температура в нижней части ниже температуры выхода.

И распределение температур далеко не так, как нарисовал ученый-теоретег по ссылке выше.

Кого имели в виду? Того, кто на картинке и его блог?

[Татьяна Удальцов...]

Именно.
Причем и здесь заметно, что температура в нижней части ниже температуры выхода.

И распределение температур далеко не так, как нарисовал ученый-теоретег по ссылке выше.

В этом проявляется разница между чугунными и алюминиевыми радиаторами.

[Гризли]

В этом проявляется разница между чугунными и алюминиевыми радиаторами.

Теплоемкость разная. И скорость протока.

Кого имели в виду? Того, кто на картинке и его блог?

Его.

[st_dir2]

оффтоп
не вижу противоречий с картинками из бложика, просто если у вас температура в помещении ниже нормы при проектном о.п. значит проток через него не расчетный (причины разные).

А вот ответа на вопрос где прописан "1С" я так и не увидел

[Гризли]

А вот ответа на вопрос где прописан "1С" я так и не увидел

А Вы уверены, что он существует?

Нормируется максимальная температура отопительного прибора, причем открытого. Другие нормы я не встречал.

[Inchin]

оффтоп
не вижу противоречий с картинками из бложика, просто если у вас температура в помещении ниже нормы при проектном о.п. значит проток через него не расчетный (причины разные).

А вот ответа на вопрос где прописан "1С" я так и не увидел

В бложике много концептуальных ошибок, свидетельствующих о том, что его автор нисколько не разбирается ни в гидравлике, ни в законах физики по курсу начальной школы.

Картинки там нарисованы исходя из ложных предпосылок, а также сделаны ложные выводы, при отсутствии логики в этих выводах.

Советую забыть то, что прочитали в этом вредоносном бложике. А скачать очень хорошую книженцию (рекомендованную как учебник) Зайцева и Любареца с Академии Герц-Арматурен. Там и прочитаете о более реалистичной внутренней гидравлике отопительных приборов. А не полный бред автора вышеупомянутого "бложика".

Что такое "1С" поясните. При чем здесь программа бухучета?

Сообщение отредактировал Inchin - 28.1.2016, 17:07

[st_dir2]

Допустимая амплитуда температурного отклонения в 1С , но все зависит от количества секций на радиаторе, в принципе при верхней подаче, если внутри радиатора нет никаких механических препятствий для подачи энергоносителя , температура нагрева не будет отличаться.

Насчет "1С" в кавычках - это цитата.

Бложик не защищаю. За учебник спасибо, будет время почитаю.

На самом деле реальная термограмма зависит от кучи параметров: площади сечения вертикального канала радиатора, скорости движения т.н., места установки радиатора, геометрии ламелей, типа подключения, выбора арматуры.... да даже от количества алюминия/чугуна на секцию. Потому я и не верю в то что где то может быть прописана максимальная величина отклонения температуры на поверхности радиатора.

Сообщение отредактировал st_dir2 - 29.1.2016, 2:31

[st_dir2]

интересный учебник но вот к сожалению п13,3 рассматривает только стальные и чугунные радиаторы. Алюмишка и биметал будут отличаться. площадь сечение и горизонтальных и вертикальных "проходов" отличаются, а значит и скорости и доля влияния гравитационного и циркуляционного давления будут разными. Да и сама математическая модель радиаторов в примере для стального радиатора с реальными стальными радиаторами мало общего имеет на мой взгляд.
не уверен что корректно считать это одним "сплошным объемом".

Сообщение отредактировал st_dir2 - 29.1.2016, 4:00

[Inchin]

интересный учебник но вот к сожалению п13,3 рассматривает только стальные и чугунные радиаторы. Алюмишка и биметал будут отличаться. площадь сечение и горизонтальных и вертикальных "проходов" отличаются, а значит и скорости и доля влияния гравитационного и циркуляционного давления будут разными. Да и сама математическая модель радиаторов в примере для стального радиатора с реальными стальными радиаторами мало общего имеет на мой взгляд.
не уверен что корректно считать это одним "сплошным объемом".

Если Вы найдете более истинную математическую модель распределения внутренних потоков в радиаторе - буду Вам безмерно благодарен. Без сарказма.

Пока же пользуюсь этими данными, и большой коллекцией термограмм радиаторов, взятых с интернета.

Если поступят от Вас новые данные - возможно скорректирую своё понимание внутренней гидравлики радиаторов. И Вам за это буду безмерно благодарен.

[GraNiNi]

Теплоемкость разная.

Теплоемкость металлов радиатора вообще ни при чем, да и теплопроводность, по большому счету - тоже, так как коэффициент теплопередачи, в конечном итоге, лимитируется теплоотдачей от стенки (поверхности радиатора) к воздуху.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 30.1.2016, 0:04

[lovial]

Теплоемкость металлов радиатора вообще ни при чем, да и теплопроводность, по большому счету - тоже, так как коэффициент теплопередачи, в конечном итоге, лимитируется теплоотдачей от стенки (поверхности радиатора) к воздуху.

Для стенки между теплоносителем и воздухом - да, а вот когда появляются ребра или те же гармошки внутри радиатора - все становится немного интереснее... И температура на краю ребра уже сильно отличается от температуры на его основании, и теплопроводность материала ребра тут уже влияет посильнее...

[FonViZZin]

Здравствуйте. Подниму тему.
В нашу организацию пришло письмо от теплоснабжающей организации, которая является подведомственной Ростехнадзору, с требованием в одном из пунктов

После установления циркуляции теплоносителя в тепловых сетях необходимо провести тепловые испытания системы отопления в соответствии с п. 9.3.24, п. 9.3.25 [1]. (Предоставить заявку на проведение испытаний в "теплоснабжающую организацию", разработать и согласовать программу проведения испытаний). Результаты испытаний согласовать с "теплоснабжающей организацией". Коррекция сопел и дроссельных устройств на узле управления производится только после согласования с "теплоснабжающей организацией" в присутствии ее представителя.
[1] - Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.

Ко мне обратились с просьбой помочь разработать программу проведения тепловых испытаний. Кто-нибудь сталкивался с подобным требованием от РТН? И что это за программа? Насколько я понял, она пишется в свободной форме, но в каком виде? Есть ли у кого образец или бланк? Насколько мне известно, в "теплоснабжающей организации" сами толком не знают как ее составлять и как она должна выглядеть. А готовить объект к отопительному сезону нужно начинать уже сейчас.
Спасибо.

[MC-Anvil]

ЦЕЛЬ И ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
РЕЖИМЫ ИСПЫТАНИЯ
ИЗМЕРЯЕМЫЕ ПАРАМЕТРЫ. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ
ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЯ
ВЫЯВЛЕНИЕ ДЕФЕКТОВ, ОБРАБОТКА И ОЦЕНКА РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ
МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЯ И ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ РАБОТ
ПРИЛОЖЕНИЯ, АКТЫ и пр.

Из методички в гугле. Там еще много всякого модно нагуглить по прямому запросу.