|
  |
Гостиница "***", Приточно-вытяжная с рекуперацией тепла + естественная вентиляция |
|
|
|
22.1.2016, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.1.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 287927

|
Доброго времени суток ! Получил задание на проектирование 3-х звездочной гостиницы в Москве. Описание объекта : 1) Гостиница имеет 4 этажа под жилые номера, 250 номеров. 2) Номера двух местные, в санузле расположен 1 унитаз, 1 биде, 1 душ. 3) Вырезки из ТЗ: Вентиляция номеров - Механическая приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией и увлажнением воздуха, устанавливаемая и регулируемая из каждого номера индивидуально. Дополнительно запроектировать: Естественную вентиляцию: приток воздуха через вентклапаны в стенах (из расчета один на комнату), удаление воздуха через вытяжные каналы в санузлах. Появились следующие вопросы: 1) Как сделать вентиляцию согласно ТЗ? Для мех. вентиляции предусмотреть отдельную вытяжную шахту с установкой обратных клапанов, а для естественной вентиляции предусмотреть готовые строительные вент. блоки. ? Нашел статью : http://www.c-o-k.ru/articles/energosberega...omerah-gostinic . Вроде все понятно и правильно. Но мне кажется можно сделать систему проще и дешевле для 3-х звезд, если использовать на подобие компактных приточно-вытяжных установок серии STAR EPVS-200 Electrolux , только с учетом того, что в Москве -28С. И возникает тогда следующий вопрос : Могу ли я их использовать при удалении воздуха из санузлов и притоком в комнаты? Ведь в пластинчатом теплообменнике ,есть не большой подмес вытяжного воздуха с приточным. 2) Какое оборудование для этого посоветуете? 3)Если компактные установки будут с водяным воздухонагревателем, как рассчитать и сбалансировать систему теплоснабжения? Ведь системы будут работать периодически. 4)Как правильно увязать отопление и теплоснабжение приточных установок? Должен ли я накинуть нагрузку на нагрев поступающего воздуха через вент.клапаны при работе естественной вентиляцией на радиаторы? Если по заданию надо сделать две системы (естественную и принудительную). 5) Какой брать воздухообмен помещений? В МГСН сказано только про то ,что 40 м3/ч на человека. Так как в номерах предполагается 2 персоны то 80 м3/ч. Но в сану узле душ 75м3/ч +унитаз 50 м3/ч+ 25 м3/ч биде =150 м3/ч. ПО идеи должны все учитывать. В рекомендация АВОК сказано 120 м3/ч , но это рекомендации и защитить их в экспертизе будет трудновато. Прошу помочь мне в решении данных вопросов. ВСЕМ заранее спасибо
Сообщение отредактировал Proektant9 - 22.1.2016, 13:55
Прикрепленные файлы
NOMER.pdf ( 23,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
|
|
|
|
|
22.1.2016, 15:37
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Переписать ТЗ нужно. Для 3 звезды слишком дорого и сложно. Опросить Заказчика и инвестора- точно ли он хочет потратить много денег по нынешнему курсу. Не подсунули ли ему (им) нехорошие люди такое ТЗ обманом.
Для отсутствия перетоков и экспертизы используйте утилизацию промежуточным теплоносителем.
Сообщение отредактировал Vano - 22.1.2016, 15:31
|
|
|
|
|
22.1.2016, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.1.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 287927

|
Цитата(Vano @ 22.1.2016, 15:37)  Переписать ТЗ нужно. Для 3 звезды слишком дорого и сложно. Опросить Заказчика и инвестора- точно ли он хочет потратить много денег по нынешнему курсу. Не подсунули ли ему (им) нехорошие люди такое ТЗ обманом.
Для отсутствия перетоков и экспертизы используйте утилизацию промежуточным теплоносителем. Да я тоже спросил насчет переписать ТЗ. Будут вести переговоры,но из разговора с ГИПом понял что навряд ли. Я предупреждал что дорого для 3-х звезд и круто. Да я как раз хотел "уйти" от промежуточного теплоносителя, но получается не "уйду". Подскажите, а как быть с естественной вентиляцией и системой отопления и теплоснабжения приточных агрегатов?
Сообщение отредактировал Proektant9 - 22.1.2016, 15:49
|
|
|
|
|
22.1.2016, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Proektant9 @ 22.1.2016, 13:49)  5) Какой брать воздухообмен помещений? В МГСН сказано только про то ,что 40 м3/ч на человека. Так как в номерах предполагается 2 персоны то 80 м3/ч. Но в сану узле душ 75м3/ч +унитаз 50 м3/ч+ 25 м3/ч биде =150 м3/ч. ПО идеи должны все учитывать. В рекомендация АВОК сказано 120 м3/ч , но это рекомендации и защитить их в экспертизе будет трудновато. Любопытно, а как указанные Вами расходы воздуха собираетесь защищать? Ведь Вы их взяли из СП 44, которое никакого отношения к гостинице не имеет! Тем более, что практически невозможно одновременное использование всех 3-х сан. приборов в с/у номера гостиницы. В МГСН есть указание, которым обычно и пользуются: Цитата 7.14. ... Удаление воздуха из номеров следует предусматривать, как правило, через санитарные узлы. Т.е., если 2-х-местный номер и 3 звезды, то будет 80 м3/ч
|
|
|
|
|
22.1.2016, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Даже в 5*, например Ренессанс Балтик отель и Radisson SAS Royal hotel в Питере, такого огорода нет. Везде стоит фанкойл тепло-холод и механическая вытяжка в туалете. Иногда в дополнение есть еще водяное отопление с термостатом.
|
|
|
|
|
22.1.2016, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Скорее всего, механическая вентиляция будет использоваться в холодное время, естественная - в тёплое. Рекуперацию можно испльзовать с промежуточным теплоносителем, тогда тянуть можно из туалетов.
|
|
|
|
|
22.1.2016, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(jota @ 22.1.2016, 19:23)  Скорее всего, механическая вентиляция будет использоваться в холодное время, естественная - в тёплое. Любопытно, как и чем будет обеспечиваться нормируемый воздухообмен при ест. вентиляции летом (при летних наружных температурах)? А при кондиционировании в этой гостинице ест. вентиляция вообще не осуществима.
Сообщение отредактировал ИОВ - 22.1.2016, 19:47
|
|
|
|
|
22.1.2016, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(ИОВ @ 22.1.2016, 18:47)  Любопытно, как и чем будет обеспечиваться нормируемый воздухообмен при ест. вентиляции летом (при летних наружных температурах)? А при кондиционировании в этой гостинице ест. вентиляция вообще не осуществима. Через окна. Кондицонирование и ЕВ не совместимы.
|
|
|
|
|
22.1.2016, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Вряд ли составители ТЗ имели в виду окна при ест. вытяжке Цитата(Proektant9 @ 22.1.2016, 13:49)  Дополнительно запроектировать: Естественную вентиляцию: приток воздуха через вентклапаны в стенах (из расчета один на комнату), удаление воздуха через вытяжные каналы в санузлах. Кроме того, при открытых окнах летом можно говорить о проветривании помещения с окном, о ест. вентиляции с/у говорить будет затруднительно (расходы летом при каналах ВЕ будут очень маленькими) Ну и, конечно, от кондиционирования придётся при ВЕ отказаться. Не понимаю, собираются столько всего нагородить с рекуперацией (при том возможно применение только рекуператов с промеж. теплоносителем, т.е. с самой низкой эффективностью) для владельца и не будут создавать комфорт летом для гостей?
|
|
|
|
|
22.1.2016, 23:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Такое бывает, когда по быстрому пишут ТЗ методом копировать/вставить из ТЗ по другим объектам.
|
|
|
|
|
22.1.2016, 23:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Нет, тут похоже Заказчика/его помощника сильно "обаял" очередной проталкиватель своего оборудования. А задумываться ни Заказчик, ни проталкиватель не стали (или вообще не способны)
|
|
|
|
|
23.1.2016, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.1.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 287927

|
Цитата(ИОВ @ 22.1.2016, 17:23)  Любопытно, а как указанные Вами расходы воздуха собираетесь защищать? Ведь Вы их взяли из СП 44, которое никакого отношения к гостинице не имеет! Тем более, что практически невозможно одновременное использование всех 3-х сан. приборов в с/у номера гостиницы. В МГСН есть указание, которым обычно и пользуются:
Т.е., если 2-х-местный номер и 3 звезды, то будет 80 м3/ч Действительно выбранный мной воздухообмен для гостиницы не подходит.Спасибо
|
|
|
|
|
25.1.2016, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.1.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 287927

|
Если не затруднит , пришлите пожалуйста ссылку или тех.информацию о перетоке воздуха в пластинчатом теплообменнике( между притоком и вытяжкой) . А то я слышал звон, да не знаю где он. В поиске ничего не нашел, видно забиваю не правильно.
Сообщение отредактировал Proektant9 - 25.1.2016, 11:11
|
|
|
|
|
25.1.2016, 11:26
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Proektant9 @ 25.1.2016, 12:10)  Если не затруднит , пришлите пожалуйста ссылку или тех.информацию о перетоке воздуха в пластинчатом теплообменнике( между притоком и вытяжкой) . А то я слышал звон, да не знаю где он. В поиске ничего не нашел, видно забиваю не правильно. Блок пластинчатого теплообменника себе представляете? А его монтаж в корпусе установки? Там четыре ребра, плюс фронтальное прилегание. И во всех этих местах с двух сторон от перегородки перепад давления. Вот Вам и переток, который неизбежен в принципе, а при чуть кривом качестве или чуть замятых уплотнениях вполне приличный. Плюс "текут" и сами блоки, в силу конструкции.
|
|
|
|
|
25.1.2016, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.1.2016
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 287927

|
Цитата(Skaramush @ 25.1.2016, 11:26)  Блок пластинчатого теплообменника себе представляете? А его монтаж в корпусе установки? Там четыре ребра, плюс фронтальное прилегание. И во всех этих местах с двух сторон от перегородки перепад давления. Вот Вам и переток, который неизбежен в принципе, а при чуть кривом качестве или чуть замятых уплотнениях вполне приличный. Плюс "текут" и сами блоки, в силу конструкции. Спасибо, просто про меня наверное больше подойдет слово "теоретик",поэтому хотелось почитать про это.
Сообщение отредактировал Proektant9 - 25.1.2016, 11:35
|
|
|
|
|
27.1.2016, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 8.12.2011
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 132468

|
Монтировал вентиляцию в гостинице по аналогии, как выше упоминала Странная Белка. Над входной дверью в номер , в коробе, устанавливался фанкойл тепло-холод. Рядом с ним подходил приточный воздуховод ф100. Разводка труб и воздуховодов по коридору. И фанкойл, и приточный воздуховод подсоединялись в один общий короб (схему приложил), с другой стороны устанавливалась общая решетка вентиляционная двухрядная 1000х200 по-моему. Снизу короба,у двери, соответственно решетка для забора воздуха самого фанкойла. Вытяжка-механическая из санузлов с общим крышным вентилятором.
|
|
|
|
|
1.2.2016, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Только вернулась из командировки в Питер, останавливалась в Four seasons Lion Palace отель. Пять звезд, свеженький, только построенный. Специально проверила - нету там естественной вентиляции. Тот же фанкойл над дверью и механическая вытяжка в ванной. Разница системы в зависимости от звездности только в шумности вытяжки в ванной, и производителе, и опять же шумности, фанкойла.
И вот в Краснодаре, например, построили Хилтон и сэкономили на системе чиллер-фанкойл. Поставили 2-х трубную. Мы приехали в начале апреля, там уже днем +24, а ночью +5 еще. Система на отопление работает. Народ парится, окна на улицу Красную не открыть - шумно. Теперь вот собираются дополнительно кондеры в комнаты устанавливать, хотя по-моему электрорадиаторы дешевле.
|
|
|
|
|
1.2.2016, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912

|
Ну нагородили там у вас вообще не стал бы в номера никакой механики местной делать а делал бы все в венткамеру, какая-то блажь с естественной вентиляцией зачем она где нужна. Не понимаю для каких целей она вообще может пригодиться разве только денег потратить, если лишних много. Я бы делал вентиляцию с охлаждением+фанкойлы+водяное отопление или четырехтрубные фанкойлы+механику. Увлажнение зимой хорошее дело но надо прикинуть какая влажность в номере будет.
Сообщение отредактировал Norb - 1.2.2016, 15:21
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|