Проблемы с помехозащищенностью, RS485 и ПЧ LS не хотят работать вместе Опции

[ddark]

Добрый день!

Проблема схожа с http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t54993.html, но имеет свою специфику

В небольшой венткамере имеется 6 вент. систем с ПЧ LS iC5, управляемые контроллером Pixel. Они, в свою очередь, подключены шлейфом RS-485 к конвертеру MOXA NPort IA 5150 - кабель КИПэВ 1х2х0,6, длины между щитами управления - около 5м, до МОХА - метров 20.

При выключенных установках - диспетчеризация работает, но как только запускается хотя бы один частотник связь падает. Было найдено решение: подключить на экран КИПэВ общий блоков питания - так система диспетчеризации заработала, однако через неделю сгорели один пиксель и МОХА.... владелец МОХА утверждает что выход оборудования из строя произошел из-за наводок ПЧ на этот сигнальный кабель (я так понимаю на экран, т.к. если подать напряжение на пару RS485 сгорят только цепи MAX485), т.е. вместо общего (0В) появился высокий потенциал, что привело к выходу оборудования из строя

Подскажите пожалуйста, насколько данные умозаключения верны?
Ну и попрошу совета как заставить диспетчеризацию работать правильно....

PS: трассы RS485 и кабель к ПЧ (ПЧ - на корпусе установок) рядом нигде не лежат
терминаторы на концах линии присутствуют

добавил: это далеко не первая система диспетчеризация в моей практике, были гораздо более сложные конфигурации с длинными трассами и десятками устройств, однако все решалось на уровне "скорость поменьше" и "поставить повторитель". Может ли быть причиной проблемы сеть электроснабжения? Раньше я работал в основном с диспетчеризацией вентиляции зданий, а здесь - МПЗ со своей подстанцией и огромными мощностями на холодоснабжение (компрессорная, кстати, за стенкой)...

Сообщение отредактировал ddark - 23.1.2016, 8:53

[ddark]

Добрый день!

Проблема схожа с http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t54993.html, но имеет свою специфику

В небольшой венткамере имеется 6 вент. систем с ПЧ LS iC5, управляемые контроллером Pixel. Они, в свою очередь, подключены шлейфом RS-485 к конвертеру MOXA NPort IA 5150 - кабель КИПэВ 1х2х0,6, длины между щитами управления - около 5м, до МОХА - метров 20.

При выключенных установках - диспетчеризация работает, но как только запускается хотя бы один частотник связь падает. Было найдено решение: подключить на экран КИПэВ общий блоков питания - так система диспетчеризации заработала, однако через неделю сгорели один пиксель и МОХА.... владелец МОХА утверждает что выход оборудования из строя произошел из-за наводок ПЧ на этот сигнальный кабель (я так понимаю на экран, т.к. если подать напряжение на пару RS485 сгорят только цепи MAX485), т.е. вместо общего (0В) появился высокий потенциал, что привело к выходу оборудования из строя

Подскажите пожалуйста, насколько данные умозаключения верны?
Ну и попрошу совета как заставить диспетчеризацию работать правильно....

PS: трассы RS485 и кабель к ПЧ (ПЧ - на корпусе установок) рядом нигде не лежат
терминаторы на концах линии присутствуют

добавил: это далеко не первая система диспетчеризация в моей практике, были гораздо более сложные конфигурации с длинными трассами и десятками устройств, однако все решалось на уровне "скорость поменьше" и "поставить повторитель". Может ли быть причиной проблемы сеть электроснабжения? Раньше я работал в основном с диспетчеризацией вентиляции зданий, а здесь - МПЗ со своей подстанцией и огромными мощностями на холодоснабжение (компрессорная, кстати, за стенкой)...

Сообщение отредактировал ddark - 23.1.2016, 8:53

[coverart]

Топологию изобразить бы желательно. Сила от ПЧ до двигателей в экране?

[По самые по...]

... ...
В небольшой венткамере имеется 6 вент. систем с ПЧ LS iC5, управляемые контроллером Pixel. Они, в свою очередь, подключены шлейфом RS-485 к конвертеру MOXA NPort IA 5150 - кабель КИПэВ 1х2х0,6, длины между щитами управления - около 5м, до МОХА - метров 20.

При выключенных установках - диспетчеризация работает, но как только запускается хотя бы один частотник связь падает. Было найдено решение: подключить на экран КИПэВ общий блоков питания - так система диспетчеризации заработала, однако через неделю сгорели один пиксель и МОХА.... владелец МОХА утверждает что выход оборудования из строя произошел из-за наводок ПЧ на этот сигнальный кабель (я так понимаю на экран, т.к. если подать напряжение на пару RS485 сгорят только цепи MAX485), т.е. вместо общего (0В) появился высокий потенциал, что привело к выходу оборудования из строя

Подскажите пожалуйста, насколько данные умозаключения верны?
Ну и попрошу совета как заставить диспетчеризацию работать правильно....
... ...

Кабель надо брать двухпарный. Вторую пару использовать как третий провод (0В - контакт 5 на разъёмах Мохи). Экран кабеля соединить с "землей" шкафа, где стоят ПЧ (сам ПЧ тоже заземлен). Если шкафов с ПЧ несколько, то соединять экраны кабелей "звездой" с цеховой "землей".

[Михайло]

Попробуйте заземлить минусы блоков питания.

[ddark]

Топологию изобразить бы желательно. Сила от ПЧ до двигателей в экране?

Распред. щит - щиты управления- от каждого щита питание соответствующего ПЧ - двигатель

двигатель подключен КВВГэ 4х1,5, экран заземлен с двух сторон

Кабель надо брать двухпарный. Вторую пару использовать как третий провод (0В - контакт 5 на разъёмах Мохи). Экран кабеля соединить с "землей" шкафа, где стоят ПЧ (сам ПЧ тоже заземлен). Если шкафов с ПЧ несколько, то соединять экраны кабелей "звездой" с цеховой "землей".

согласен, был бы "0" не на экране, а на отдельном проводнике - не было б жертв

Попробуйте заземлить минусы блоков питания.

через небольшое сопротивление? поясните пожалуйста... и не будет ли такое подключение дополнительным источником помех?

[Михайло]

через небольшое сопротивление?

Почему? Через нулевое сопротивление.

Сообщение отредактировал Михайло - 25.1.2016, 19:25

[ddark]

Почему? Через нулевое сопротивление.

у меня питание ПЧ от щита управления, соответственно на земле щита управления подключена земля ПЧ... если бы ПЧ был бы напрямую из распред щита запитан, то тогда бы ноль можно было бы заземлить, а так - получается доп. источник помехи.. поправьте пожалуйста если я не прав

[Andrew_2610]

хрень какая-то насоветована.
зачем землить минусы источников питания?
надо шамана сразу.

[Михайло]

На свободные потенциалы помеха легче наводится.
Не забывайте, что помеха распространяется не только по радиоэфиру (индуктивная помеха), но и по проводам (кондуктивная помеха).

Еще я бы порекомендовал соединить металлоконструкции шкафов-пультов-коробок проводом хорошего сечения 4-16 кв. мм.

[coverart]

Распред. щит - щиты управления- от каждого щита питание соответствующего ПЧ - двигатель

двигатель подключен КВВГэ 4х1,5, экран заземлен с двух сторон

У вас петля получилась. Отсоедините экран от двигателя. Экран должен быть зацеплен только к земле частотника.
PS Я же изначально попросил топологию ИЗОБРАЗИТЬ, т.е НАРИСОВАТЬ(да хоть в паинте). Если бы Вы ее нарисовали, то понять причину помех было бы значительно проще.

[mr_Frodo64]

У вас петля получилась. Отсоедините экран от двигателя. Экран должен быть зацеплен только к земле частотника.
PS Я же изначально попросил топологию ИЗОБРАЗИТЬ, т.е НАРИСОВАТЬ(да хоть в паинте). Если бы Вы ее нарисовали, то понять причину помех было бы значительно проще.

Не вводите людей заблуждение!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41040
Если Вас не удовлетворит указанная ссылка, то вот ещё страница более авторитетного документа. Это документация ABB. Могу ещё...

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 26.1.2016, 22:15

[ddark]

У вас петля получилась. Отсоедините экран от двигателя. Экран должен быть зацеплен только к земле частотника.
PS Я же изначально попросил топологию ИЗОБРАЗИТЬ, т.е НАРИСОВАТЬ(да хоть в паинте). Если бы Вы ее нарисовали, то понять причину помех было бы значительно проще.

ну я руководствовался картинкой из мануала к частотнику


еще данной темой http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t41040.html

завтра попробую - отпишусь
спасибо!

[Михайло]

двигатель подключен КВВГэ 4х1,5, экран заземлен с двух сторон

Будьте спокойны, если четвертая жила кабеля соединяет точку заземления инвертора с заземлением двигателя. Точка заземления частотника - это клемма PE рядом с выходными клеммами U, V, W.

Источником помех является не только моторный кабель, но и кабель от дросселя до частотника. Этот участок тоже должен быть выполнен экранированным кабелем (можно тот же КВВГэ 4х1,5).

Сообщение отредактировал Михайло - 27.1.2016, 19:11

[Михайло]

Щас почитал более внимательно:

Было найдено решение: подключить на экран КИПэВ общий блоков питания - так система диспетчеризации заработала, однако через неделю сгорели один пиксель и МОХА....

и понял, что заземление минусов блоков питания - это скорее всего действенный вариант, помехе будет куда уйти - в землю. Второй действенный способ - это понять, откуда эта помеха лезет и предложить ей другой способ ухода, необязательно ей лезти в цепи RS485.

Помеха - это энергия, которая может превращаться в электромагнитную волну, напряжение в проводе и обратно, и так циркулировать во всей электрике. Безусловно заземление - это лучший путь, по которому помеха безобидно найдет свое конечное пристанище.

Сообщение отредактировал Михайло - 27.1.2016, 19:30

[mr_Frodo64]

Было найдено решение: подключить на экран КИПэВ общий блоков питания - так система диспетчеризации заработала, однако через неделю сгорели один пиксель и МОХА....

1. Берём осциллограф и смотрим помехи на сигнальных проводах разных участков шины Rs485 при включенном ПЧ. Делаем выводы...
2. Берём конденсаторы 0,033мкФ и заземляем вышеописанным способом, но не проводом, а через ёмкость. Тогда и помеху заземлим, и разность потенциалов (если она там реально есть, померить же можно...) уже не страшна.
3. Берём вольтметр и измеряем разность потенциалов между всеми заземляющими выводами приборов. Если есть успехи, берём за грудки монтажников и заставляем сделать систему выравнивания потенциалов.

[По самые по...]

Щас почитал более внимательно:

и понял, что заземление минусов блоков питания - это скорее всего действенный вариант, помехе будет куда уйти - в землю. Второй действенный способ - это понять, откуда эта помеха лезет и предложить ей другой способ ухода, необязательно ей лезти в цепи RS485.

Помеха - это энергия, которая может превращаться в электромагнитную волну, напряжение в проводе и обратно, и так циркулировать во всей электрике. Безусловно заземление - это лучший путь, по которому помеха безобидно найдет свое конечное пристанище.

Это если источником помехи сама земля-матушка является. Но помеха исходит из какого-то схемного источника и должна туда же возвратиться. При этом путь прохождения помехи стараются протащить по земле и чтобы путь этот был как можно короче.

Сообщение отредактировал По самые по... - 28.1.2016, 21:06

[ddark]

Спасибо за ответы!

Вчера с осциллографом побывал на объекте - шум от ПЧ на линиях RS-485 присутствует, но в пиках не более 1-1,5В, т.е. на уровень информационного сигнала не должен особо влиять (принесли исправную МОХА - подключили, все исправно работает).

хотел заземлить нули блоков питания - посмотрел осциллографом шину земли нашего щита управления (пластикового) относительно металлической колонны - синус с наложенными на него ВЧ помехами в пиках - до 10 вольт - решил не заземлять т.к. МОХА находится в другом помещении (щитовая) с нормальной шиной заземления

нашел распред. щит от которого питаются наши щиты управления - он тоже не заземлен....

в общем выход нашли следующий:
-мы, для безопасности своего оборудования, заземляем наши щиты напрямую от шины и подключаем через емкость нули блоков питания
-хозяин МОХА, для безопасности МОХА, ставит у себя ОВЕН АС-5 потому что его "не жалко" =)

PS: с точной причиной выхода оборудования из строя мы так и не определились....

Сообщение отредактировал ddark - 29.1.2016, 8:32

[Михайло]

Через емкость заземляют только экраны кабелей и то только в том случае, когда прямое заземление не помогает.

Логично предположить, что из-за конденсатора нельзя будет погасить низкочастотные составляющие помехи (50 Гц, постоянные составляющие).