Минимальная высота и состав канализационного колодца для южных регионов (Крым) Опции

[Kosty_sp]

Доброго времени суток!

Проектирую наружные сети в Крыму на прибрежной территории. Высота от уровня моря 1,2-3 м.

Глубина промерзания 0,8м

Выпуски из здания и начальные участки планируются на глубине 0.7-0.8 м
Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

Т.к. вся трасса залегает не глубоко, какие применить колодцы и из чего они будут состоять.

В южных широтах еще ничего не делал. Поделитесь опытом.

Заранее спасибо.

[Kosty_sp]

Доброго времени суток!

Проектирую наружные сети в Крыму на прибрежной территории. Высота от уровня моря 1,2-3 м.

Глубина промерзания 0,8м

Выпуски из здания и начальные участки планируются на глубине 0.7-0.8 м
Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

Т.к. вся трасса залегает не глубоко, какие применить колодцы и из чего они будут состоять.

В южных широтах еще ничего не делал. Поделитесь опытом.

Заранее спасибо.

[Skorpion]

Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

А не лучше обойтись одной КНС?
Трасса в профиле в виде ломаной линии - то понижение, то подъем. В нижних точках колодцы со спускниками, в верхних - с выпусками воздуха.

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток!

Проектирую наружные сети в Крыму на прибрежной территории. Высота от уровня моря 1,2-3 м.

Глубина промерзания 0,8м

Выпуски из здания и начальные участки планируются на глубине 0.7-0.8 м
Дальше, на сколько хватит уклона чтоб не уйти ниже уровня моря, в КНС, подъем до отм. -0.7-0.8 и опять КНС. И так до очистных.

Т.к. вся трасса залегает не глубоко, какие применить колодцы и из чего они будут состоять.

В южных широтах еще ничего не делал. Поделитесь опытом.

Заранее спасибо.

Вот это хороший случай для применения вакуумной канализации. Я бы попробовал.

[Kosty_sp]

А не лучше обойтись одной КНС?
Трасса в профиле в виде ломаной линии - то понижение, то подъем. В нижних точках колодцы со спускниками, в верхних - с выпусками воздуха.

С водопроводом да
А с канализацией если ставить одну КНС, то я уйду ниже уровня моря, да и протяженность трассы около 2 км.

Предварительно на всю трассу у меня получается 4 КНС. Вот только какие колодцы поставить при таком малом заглублении никак не найду.

на югах же эксплуатируют такие сети, неужели никто не знает как устроены колодцы?

Сообщение отредактировал Kosty_sp - 26.1.2016, 11:26

[olleg]

А чем обычные колодцы не нравятся?

[Kosty_sp]

А чем обычные колодцы не нравятся?

Если труба заглублена всего на 700мм, Мин. высота горловины 650мм. На рабочую часть и лоток ничего не остается.

Вот этим и не нравятся.

[olleg]

Ну 700 это же до верха трубы?

[Kosty_sp]

До верха
Получается только горловина?

А если до лотка например 1100, труба Ду 200, то горловина 650, лоток 250-300, то на рабочую часть остается 150-200мм. Получается горловину устанавливать прям на лоток. метровые кольцо до поверхности земли тоже не сделаешь, их нечем добирать.

По СП 32 п.6.3.2 мин. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до перекрытия, как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной D+300 мм, но не менее 1000 мм.

Тут даже не получается сделать рабочую часть высотой 600мм, Для этого глубина колодца должна быть минимум 650+250+600=1450мм

С такой глубины начинать канализацию я не могу.

[Aerl]

на югах же эксплуатируют такие сети, неужели никто не знает как устроены колодцы?

В Анапе я видел колодцы чисто из рабоче части, т.е. плита на ней КЦО, а далее сам люк. А откуда взялось мин высота горловины 650мм? У Вас случаем не 150мм труба?

ТОгда Прим 2 к п 6.3.1 СП32 Вам в помощь:

На трубопроводах диаметром не более 150 мм и глубине заложения до 1,2 м допускается
устройство колодцев диаметром 600 мм. Такие колодцы предназначаются только для ввода
очищающих устройств без спуска в них людей.



Сообщение отредактировал Aerl - 26.1.2016, 13:02

[Kosty_sp]

На трубопроводах диаметром не более 150 мм и глубине заложения до 1,2 м допускается
устройство колодцев диаметром 600 мм. Такие колодцы предназначаются только для ввода
очищающих устройств без спуска в них людей.

Буду использовать пока не заглублюсь ниже 1.2 или не получится диаметр больше 150.

В Анапе я видел колодцы чисто из рабоче части, т.е. плита на ней КЦО, а далее сам люк. А откуда взялось мин высота горловины 650мм? У Вас случаем не 150мм труба?

Горловина считается вместе с плитой.
В типовых проектах везде написано "Минимальная толщина засыпки над перекрытием -0,5м" + плита 150, вот и получается 650.

Может есть другие типовые проекты в которых такой толщины засыпки нет. если кто поделится буду очень рад.

Еще там сейсмичность 9 баллов.

В ТП 902-09-22.84 по которому всегда делал в нем сейсмичность до 6 баллов. так что уже надо искать что то новенькое.

[olleg]

лоток - 300, рабочая часть - 600, плита и люк - 250 получается 1150 минимальная глубина у меня

[Aerl]

Буду использовать пока не заглублюсь ниже 1.2 или не получится диаметр больше 150.

В ТП 902-09-22.84 по которому всегда делал в нем сейсмичность до 6 баллов. так что уже надо искать что то новенькое.

Если у вас колодец вне твердого покрытия может поднять горловину над уровнем земли с обваловкой на сколько необходимо. Вы уже в типовой колодец не влазите, так что придется не типовыми выезжать. СП же до Д=600 трубы дает колодец 1000мм делать, просто поверх ложете опорное кольцо и люк 1000мм, как такой вариант? т.е. по факту без горловины, а со сплошной рабочей частью

Сообщение отредактировал Aerl - 26.1.2016, 15:09

[Kosty_sp]

Если не использовать 500м засыпки над плитой то тогда 1150 мм нормально все получается.

Колодцы почти все на проезжей части или на тротуарах.

Если только действительно горловину не использовать или использовать минимальное количество КЦО для добора высоты или набетонку.

Вот только смущают эти 500мм засыпки, не зря же они в ТП прописаны. Мож нагрузку на плиту распределяют или еще чего то.

[Aerl]

Если только действительно горловину не использовать или использовать минимальное количество КЦО для добора высоты или набетонку.

Вот только смущают эти 500мм засыпки, не зря же они в ТП прописаны. Мож нагрузку на плиту распределяют или еще чего то.

Ну да, засыпка распределяет нагрузку так как плита перекрытия на растяжение работает, но это вполне решается использованием дорожной плиты. Но тут как по мне кольцами 1м без горловины как раз самое то) плиты перекрытия нет значит и засыпка 500мм не нужна, нагрузка от транспорта распределится на вертикальные элементы (будут работать только на сжатие), и пункты СП выполните, и эксплуатирующие будут довольны (не любят они горловины 700мм)

Сообщение отредактировал Aerl - 26.1.2016, 16:11

[nagger]

Вы сперва умом дойдите, почему "500 мм", потом будет проще.

[Aerl]

Вы сперва умом дойдите, почему "500 мм", потом будет проще.

Объясните, пожалуйста

Сообщение отредактировал Aerl - 26.1.2016, 16:25

[Skorpion]

С водопроводом да
А с канализацией если ставить одну КНС, то я уйду ниже уровня моря, да и протяженность трассы около 2 км.

Почему с водопроводом - да, а с канализацией - нет? Ведь в нормах сказано, что напорная канализация проектируется как водопровод. Наличие 4 дополнительных КНС - головная боль для проектировщиков и эксплуатационников: Линия электропередач, возможно трансформаторные подстанции, ограждения КНС, охранная сигнализация, дополнительные штатные единицы, более частые аварийные ситуации. Я на месте эксперта (имею опыт работы) зарубил бы ваш вариант.

Если труба заглублена всего на 700мм, Мин. высота горловины 650мм. На рабочую часть и лоток ничего не остается.
Вот этим и не нравятся.

Вам правильно советуют - делайте обваловку колодцев, если они торчат над землей.

[Aerl]

Почему с водопроводом - да, а с канализацией - нет? Ведь в нормах сказано, что напорная канализация проектируется как водопровод.

Вам правильно советуют - делайте обваловку колодцев, если они торчат над землей.

Как я понял, у него попутные самотечные присоединения есть, а обваловка не вариант т.к. большая часть колодцев в пределах твердых покрытии находится(

Kosty_sp, кстати, возможно глупый вопрос, а почему ниже уровня моря нельзя?, + вы на каком то расстоянии идете от моря, у вас глубина залегания грунтовых вод возможно будет чуть ниже чем уровень моря, а вот на сколько ниже, вопрос вопросов

[Nasosnik25]

А разве глубина заложения напорной канализации не как у водопровода Hпромерз.+500 мм? При неработающем насосе ведь стоки в напорном трубопроводе будут стоять.

[Spok_only]

плиты перекрытия нет значит и засыпка 500мм не нужна

+1

[Kosty_sp]

Почему с водопроводом - да, а с канализацией - нет? Ведь в нормах сказано, что напорная канализация проектируется как водопровод. Наличие 4 дополнительных КНС - головная боль для проектировщиков и эксплуатационников: Линия электропередач, возможно трансформаторные подстанции, ограждения КНС, охранная сигнализация, дополнительные штатные единицы, более частые аварийные ситуации. Я на месте эксперта (имею опыт работы) зарубил бы ваш вариант.

КНС нужно чтоб поднять на отметку 5-6 м и дальше самотеком до 2м. В этот самотечный участок подключаются здания идущие вдоль трассы К1.

Это малоэтажная застройка вдоль берега, протяженностью 2 км. перепад высот 2м от уровня моря у берега, 6 м от уровня моря подальше от берега.

Вам правильно советуют - делайте обваловку колодцев, если они торчат над землей.

Еще раз пишу, что колодцы расположены на проезжей части по которой камазы будут ездить и на тротуарах. В других местах застройка.

[Kosty_sp]

Kosty_sp, кстати, возможно глупый вопрос, а почему ниже уровня моря нельзя?, + вы на каком то расстоянии идете от моря, у вас глубина залегания грунтовых вод возможно будет чуть ниже чем уровень моря, а вот на сколько ниже, вопрос вопросов

Трасса идет вдоль обустроенной набережной, прям вдоль берега моря. Набережная поднята над морем на 2-2.5м. По геологии в скважинах, которые расположены ближе к берегу моря уровень воды колеблется у нулевой отметки

[nagger]

плита перекрытия на растяжение работает, но это вполне решается использованием дорожной плиты

Растяжение? Точно? И что решится "использованием дорожной плиты"?

нагрузка от транспорта распределится на вертикальные элементы (будут работать только на сжатие)

Серьезно?

и эксплуатирующие будут довольны (не любят они горловины 700 мм)

То есть вы знаете, что крымские эксплуатанты сетей не любят такие горловины?

Вы сперва умом дойдите, почему "500 мм", потом будет проще.

Объясните, пожалуйста

Вы как думаете? - а потом я вам попробую обосновать со своей колокольни.

[Kosty_sp]

Вы как думаете? - а потом я вам попробую обосновать со своей колокольни.

Кроме как распределение нагрузи и изолирующего слоя от промерзания на ум ничего не приходит

[nagger]

Кроме как распределение нагрузи и изолирующего слоя от промерзания на ум ничего не приходит

Ну, нагрузка, ну, распределение...
Никто не читает текстовки альбомов и никто не ходит по ссылкам в этих текстовках, похоже. Особенно в части расчетных положений.

[Aerl]

Вы как думаете? - а потом я вам попробую обосновать со своей колокольни.

Да Вы не ослышались, плита перекрытия на растяжение, стеновые кольца на сжатие. Зачем засыпка, таким образом уменьшается динамическая нагрузка от анспорта на элемент, в грунте происходит своего рода распределение нагрузки на большую площадь, плита дорожная тоже позволяет рассосредоточить нагрузку по площади опирания на грунт - вот мое мнение, а теперь Вы со своей колокольни скажите.

Сообщение отредактировал Aerl - 27.1.2016, 10:30

[nagger]

Да Вы не ослышались, плита перекрытия на растяжение, стеновые кольца на сжатие

Мде. Кто-то еще так же считает?

[nagger]

Вдогонку 2Aerl: вы рассчитывали плиту перекрытия? стены камеры?

[Aerl]

Нет не расчитывал, но это очевидно. У меня было отл что по сопрамату, что по строймеху)))

[Kosty_sp]

nagger, если ты знаешь для чего нужна засыпка в 0,5м, поделись.

Может ты еще знаешь какие колодцы там надо применять?