Прокладка сети в каналах с водопроводами, глубина заложения и изоляция труб Опции

[ksv1508]

Добрый день.

Согласно СП 124.13330.2012 Тепловые сети: "п.9.7 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:
в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;"

Проектирую тепловую сеть и тут мне на плечи повесили совместную прокладку небольшого участка с водопроводом (и противопожарным водопроводом) опыта по такому варианту прокладки к сожалению нет.

Просьба откликнуться знающих специалистов, какие возможны совместные варианты прокладки в не проходном канале водопровода и тепловой сети? и какова при этом глубина заложения канала?.

Выкладываю пример разреза по участку.

Прикрепленные файлы

 D_Cloud_Mail.Ru____________________2015___11____________________________.__________________________________4.2_________________acad___word.pdf ( 60,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[ksv1508]

Добрый день.

Согласно СП 124.13330.2012 Тепловые сети: "п.9.7 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:
в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;"

Проектирую тепловую сеть и тут мне на плечи повесили совместную прокладку небольшого участка с водопроводом (и противопожарным водопроводом) опыта по такому варианту прокладки к сожалению нет.

Просьба откликнуться знающих специалистов, какие возможны совместные варианты прокладки в не проходном канале водопровода и тепловой сети? и какова при этом глубина заложения канала?.

Выкладываю пример разреза по участку.

Прикрепленные файлы

 D_Cloud_Mail.Ru____________________2015___11____________________________.__________________________________4.2_________________acad___word.pdf ( 60,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[77sergey]

Добрый день.

Согласно СП 124.13330.2012 Тепловые сети: "п.9.7 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:
в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;"

Проектирую тепловую сеть и тут мне на плечи повесили совместную прокладку небольшого участка с водопроводом (и противопожарным водопроводом) опыта по такому варианту прокладки к сожалению нет.

Просьба откликнуться знающих специалистов, какие возможны совместные варианты прокладки в не проходном канале водопровода и тепловой сети? и какова при этом глубина заложения канала?.

Выкладываю пример разреза по участку.

так у Вас же на разрезе уже все есть.

[ksv1508]

так у Вас же на разрезе уже все есть.

Нет понимания правильности выполненного разреза прежде всего:
1. Глубина прокладка сетей водопровода ниже глубины промерзания, следовательно и канал тоже должен быть ниже?
2. Если прокладка канала выше глубины промерзания необходима изоляция трубопроводов водопровода, да или нет? есть ли необходимость под изоляцию уложить греющий кабель?
3. Если нет циркуляции в трубопроводе В2 (противопожарный трубопровод) возможна ли вообще такая прокладка?

[nik4t]

Вам там теплосеть ТАК будет греть канал, что про глубину промерзания можно забыть.
Но изоляцию на водопроводе выполнить необходимо в любом случае.

[Swift]

Тоже интересовал этот вопрос. В расчетном режиме - понятно, будет греть ТС. НО! А как же быть в нерасчетных режимах?
В свете текущей тенденции отказа от централизованного теплоснабжения в пользу инд. теплогенераторных?(по крайней мере у нас в городе) Запитывались от тепловых сетей, решили от них отключиться. Закрыли задвижки, опечатали, оставили как резервный источник тепла. А что с водопроводом делать?

Или другой пример - из-за изношенности оборудования для ремонта ЦТП отключили квартал (отопление и ГВС) на сутки, на улице -20С . А старые сети часто делали неглубокого залегания. Что будет с водопроводом в этом случае?

ИМХО, вопрос не столь однозначный, как кажется

[nagger]

Тоже склоняюсь к тому, что водопровод должен лежать на глубине, обеспечивающей незамерзание воды в водопроводах в случае нерабочей тс. Грубо - по сп 31.13330. Если заморочиться, то рассчитать* глубину с учетом канала и изоляции на трубах воды.

[January]

Уважаемые коллеги, с вашего разрешения подброшу немного информации для размышления. Смотрим СНиП 2.04.02 Актуализированная редакция. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. п.11.29: ...При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускается наземная и надземная прокладки, прокладка в тоннелях, а также прокладка водопроводных линий в тоннелях совместно с другими подземными коммуникациями...
Всё же интересно, что по поводу представленного сечения совместной прокладки коммуникаций думает эксплуатация хотя бы тепловых сетей?...

[timofeyprof]

Уважаемые коллеги, с вашего разрешения подброшу немного информации для размышления. Смотрим СНиП 2.04.02 Актуализированная редакция. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. п.11.29: ...При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускается наземная и надземная прокладки, прокладка в тоннелях, а также прокладка водопроводных линий в тоннелях совместно с другими подземными коммуникациями...
Всё же интересно, что по поводу представленного сечения совместной прокладки коммуникаций думает эксплуатация хотя бы тепловых сетей?...

какие проблемы с эксплуатацией в тоннелях? в непроходных каналах - другое дело

[nik4t]

Тоже склоняюсь к тому, что водопровод должен лежать на глубине, обеспечивающей незамерзание воды в водопроводах в случае нерабочей тс. Грубо - по сп 31.13330. Если заморочиться, то рассчитать* глубину с учетом канала и изоляции на трубах воды.

Не рабочая тс в период когда может вдруг замёрзнуть водопровод, это ахтунг!
Аварийный период, не расчётный.

Уважаемые коллеги, с вашего разрешения подброшу немного информации для размышления. Смотрим СНиП 2.04.02 Актуализированная редакция. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. п.11.29: ...При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускается наземная и надземная прокладки, прокладка в тоннелях, а также прокладка водопроводных линий в тоннелях совместно с другими подземными коммуникациями...
Всё же интересно, что по поводу представленного сечения совместной прокладки коммуникаций думает эксплуатация хотя бы тепловых сетей?...

Первичные не дадут, а вторичные запросто)

[Просто энергетик]

Вам там теплосеть ТАК будет греть канал, что про глубину промерзания можно забыть

Честно говоря, когда-то я думал так же, но все не так просто оказалось и данное мнение может быть ошибочным, и зависит это от множества факторов, например: расчетная температура на поверхности изоляции, температура грунта на глубине заложения, диаметры труб водопровода и ТС и размеры канала.

Приведу пример. Некий город с т-рой расчетной на отопление минус 43. Т-ра грунта на глубине залегания ТС - 1,6 м - минус 8 град (январь). Расчетная т-ра на пов-ти изоляции принята 55 град. При диаметре труб ТС 133 в полутораметровом канале получили т-ру воздуха в канале около минус 2 град. А теперь представим, что в сети водопровода вдруг водоразбор стал очень и очень маленьким (особенно актуально, если водопровод противопожарный) и циркуляции почти нет. И ТС рабочая, и аварии нет, а водопроводу в течении некоторого времени просто кранты... Раньше, проектировали водопровод в общей изоляции с Т2, чтобы не разморозить, но сейчас, в силу того, что собственники у сетей чаще всего разные, совместная прокладка (со "спутником") является для эксплуатации нежелательной, и пропихнуть такое решение в проекте становится значительно сложнее...

Вывод: если вы точно знаете, что температура грунта на глубине залегания ТС в регионе проектирования положительная - можете расчет не делать и делать как вам советовали, если же т-ра грунта отрицательна, расчет лучше все же сделать.