расчет системы внутреннего водопровода по таблице Сорокина, Не могу разобраться с расчетными участками и подбором диаметров Опции

[Жаннета]

Всем Доброго время суток.. я начинающий специалист по ВК. В ходе работы над своим первым проектом столкнулась с некоторыми трудностями. Для расчета системы водопровода использую программу EXEL , разработанную Андреем Сорокиным. Расчетные участки разбила от ввода до самого удаленного стояка.. Преподаватель сказал, что верно, хотя я в этом сомневаюсь. но это еще пол беды.. Вот никак не могу разобраться с подбором диаметров труб. Подбирала в зависимости от скоростей и расхода по таблицам шевелева для пластмассовых труб..Получила внутренний диаметр.. теперь не знаю как определить наружный и толщину стенки... спасибо заранее, если кто-нибудь поможет)!!!!
Скидываю свои чертежи и программку со своими данными

Прикрепленные файлы

 ________________________.________.xls ( 514,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194
 ______1.dwg ( 544,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Жаннета]

Всем Доброго время суток.. я начинающий специалист по ВК. В ходе работы над своим первым проектом столкнулась с некоторыми трудностями. Для расчета системы водопровода использую программу EXEL , разработанную Андреем Сорокиным. Расчетные участки разбила от ввода до самого удаленного стояка.. Преподаватель сказал, что верно, хотя я в этом сомневаюсь. но это еще пол беды.. Вот никак не могу разобраться с подбором диаметров труб. Подбирала в зависимости от скоростей и расхода по таблицам шевелева для пластмассовых труб..Получила внутренний диаметр.. теперь не знаю как определить наружный и толщину стенки... спасибо заранее, если кто-нибудь поможет)!!!!
Скидываю свои чертежи и программку со своими данными

Прикрепленные файлы

 ________________________.________.xls ( 514,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194
 ______1.dwg ( 544,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Dima_UA]

берете каталоги труб и смотрите какие трубы есть и область их применения.

[Aerl]

Все же элементарно по найденному внутреннему диаметру подбираете трубу, я обыкновенно беру трубы PN 1,6, и смотрите наружный и толщину стенки, трубы полипропиленовые например посмотрите тут СП 40-101-96.

[Жаннета]

так и подбирала, но PN 10 и PN 20 для моего здания слишком большое давление...А для меньшего не могу найти толщину стенок...

К примеру, требуемый напор на вводе у меня 60 метров..
Диаметр получился равный 32 .. Толщину стенки брать при Давлении равным 10 МПа? Т.е получится 32х3?

[Dima_UA]

так и подбирала, но PN 10 и PN 20 для моего здания слишком большое давление...А для меньшего не могу найти толщину стенок...

К примеру, требуемый напор на вводе у меня 60 метров..
Диаметр получился равный 32 .. Толщину стенки брать при Давлении равным 10 МПа? Т.е получится 32х3?

32 это внутренний или наружный уже?
не 10 МПа, а 1.0 МПа

берете каталоги труб и смотрите какие трубы есть и область их применения.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 27.1.2016, 14:25

[Aerl]

так и подбирала, но PN 10 и PN 20 для моего здания слишком большое давление...А для меньшего не могу найти толщину стенок...

К примеру, требуемый напор на вводе у меня 60 метров..
Диаметр получился равный 32 .. Толщину стенки брать при Давлении равным 10 МПа? Т.е получится 32х3?

Меньше PN 1.0 нет, PN 1.0 имхо маловато, не люблю их. Если у Вас Москва то там вообще на ХВС PN 2 Мпа, а на ГВС 2.5 вроде, трубы посмотреть можете тут, у них нормативы свои есть http://www.stroipolymer.ru/

[Ferdipendoz]

Про PN 1.0 можно подробнее? 1.0 - это 1 кгс/см2 или 1 МПа? PN 10 (если об этом давлении речь) - почему мало? В наружном водоснабжении напор вроде как не выше 60 метров нормируется.

[Жаннета]

А с расчетными участками все верно? нужно разбивать только самый удаленный стояк? У меня получается, что на одном стояке (который я разбила на участки) разные диаметры труб... А у других стояков аналогичная картина будет?

И ещё..Какой нормативный источник лучше использовать для подбора диаметров пластмассовых труб ?
И пределы каких скоростей применять?
К примеру в курсовых работах Мы использовали Таблицу Шевелева и пределы скоростей нам говорили принимать от 0.9 до 1.2 м/с (Подбирали диаметр по расходу и пределу этих скоростей.) Но это было для стальных труб.
А как быть с пластмассовыми?

Прикрепленные файлы

 ________________________.________.xls ( 514,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[chea]

Если протяженность сети и высота здания невелики, можно принимать скорости и побольше, 1,5-2 м/с, все зависит от потерь напора в сети и исходного напора на входе - хватит ли всем потребителям? По потерям и ориентируйтесь в скоростях. Сделаете проектов 100, интуитивно будете чувствовать)). То же и с диаметрами. На начальном этапе будете просчитывать все участки и индивидуально подбирать, конечно, участки разные в зависимости от количества потребителей, высоты, длины...

По трубам - вы курсовую делаете или спецификацию реальным монтажникам? Если первое, укажите условный диаметр (какой вышел по расчету), если реальный объект - в помощь ГОСТ Р 52134-2003. Выберите сначала трубы - полиэтиленовые, полипропиленовые, есть еще металлопластиковые и т.д.
Ваш расчетный диаметр - внутренний, в обозначении указывается наружный х толщина стенки. Если получили, например 32, трубу будете брать наружным диаметром 40, например, 40х2,3. Для внутрянки, при давлении до 100 м (PN10, или 1 МПа), имхо, SDR17 вполне достаточно. А можете просто в поиске выбрать производителя, открыть каталог и вуаля - номенклатура есть.

[Aerl]

Не во всем согласен с chea 1.5м/с край - ограничивает СП 30. На счет интуиции он прав)) когда бывает "даешь проект за один вечер" интуитивно ставлю диаметры. На счет разбивки, да Вам нужно разбить до диктующего прибора. И еще по Вашей графике мельком увидел, ПК ставятся на 1,35м от пола, у Вас где то видел 1м поставили. На счет PN 1.0 не люблю т.к. в основном закладываю PP-R трубы НПО "Стройполимер", у них есть такой пункт в нормативке (п. 2.3- 2.4 ) ВСН 47-96:

2.3. При проектировании холодного водопровода в многоэтажных зданиях в г. Москве следует применять, как правило, трубы из PPRC, рассчитанные на номинальное рабочее давление 2,0 МПа.
Примечание. При техническом обосновании проектного решения системы холодного водопровода и этажности зданий допускается применение труб из PPRC, рассчитанных на номинальное рабочее давление 1,6 МПа.

2.4. При проектировании водопровода горячей воды в многоэтажных зданиях в г. Москве следует применять, как правило, трубы из PPRC, рассчитанные на номинальное рабочее давление 2,5 МПа.
Применение. При техническом обосновании проектного решения системы горячего водоснабжения допускается применение труб из PPRC, рассчитанных на номинальное рабочее давление 2,0 МПа. При этом рабочее давление в системе горячего водоснабжения не должно превышать 0,8 МПа.

для холодного водопровода PN 1.0 не так критично, но для ГВС это критично, дело в том что, в трубах всегда есть еще дополнительные напряжения в стенках и поэтому беру всегда минимум Pn 1.6Мпа, так же есть требование в СП30 про необходимый срок службы труб, он как раз зависит от рабочего давления в сети для PP-R труб это прил 2 СП 40-101-96.

[Жаннета]

Спасибо Всем огромное..Вы мне оооочень помогли!!!!! Теперь Думаю Буду чаше сюда обращаться за советами и подсказками..Спасибо! )))

А ещё по графике есть какие-нибудь грубые нарушения?
Я вот не совсем поняла как соединять внизу Т3 и Т4 в стояке 3..
И если на первом этаже нет никаких приборов, то Т3 и Т4 можно соединять после второго? или доводить нужно до подвала всё равно ?? Например правильней будет как в стояке 1 или в стояке 2?)



По трубам - вы курсовую делаете или спецификацию реальным монтажникам?

Это реальный проект)

[Dima_UA]

хм...если реальный обьект, то считать надо все участки, не только самый длинный, и с тояки, если с разным количеством приборов

[Жаннета]

А вообще обязательно на одном стояке использовать разные диаметры труб. У меня к примеру получилось, что до 4 этажа 32 диаметр, а дальше до 12 25 диаметр...Нельзя просто 32 на все 12 этажей смонтировать?

[waljunja]

Маловаты диаметры...

Какие потери по стояку получили при таких диаметрах?

[Жаннета]

0,56793

это потери на участке ,где 25 мм диаметр

[waljunja]

Что-то сомнительно... Водопровод с цгв или газовые котлы. Стояк один на квартиру или два. Расход какой на стояк?

[Жаннета]

Я не совсем уверена, что расчет у меня верный...
Я делала расчет по программе Сорокина в EXEL..вот скидываю ещё раз фаил..
Там вбивала длины участков , Уд.расход воды одним прибором qo,л/с приняла 0,18, а Макс.час расход 5,6..
Далее по полученному расчетному расходу воды и скорости подбирала диаметры и потери..Далее определила потери на участке путем умножения на длину участка...

вот здесь данные мои)))

Блочно модульная котельная на крыше

один стояк на квартиру

а что на счет стояков Т3 и Т4?? их соединения...
Помогите пожалуйста... Никто из знакомых не хочет делиться опытом и толком ничего не подсказывают(((

Прикрепленные файлы

 ________________________.________.xls ( 514,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 ______1.dwg ( 583,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Dima_UA]

лучше сделать раз самому под себя программу, а так чёрти знает что можна накачать

и первый раз, а то и 10, лучше ручками посчитать на бумажке

Сообщение отредактировал Dima_UA - 28.1.2016, 22:15

[Жаннета]

я считала и ручкой... все совпадает...Вот только вопрос в том, правильные ли я данные приняла?!

[waljunja]

Не знаю, радоваться мне или огорчаться, но я не знаю, кто такой Сорокин. Пишу с телефона, файл открыть не могу. Завтра найду минутку, гляну. Вы пока, скачайте из книгохранилища скачайте справочник под редакцией Тугая. Там есть примеры расчетов, в том числе жилого дома. Поразбирайтесь, весьма полезная литература. Рекомендую всем

[Жаннета]

Дайте ответ по существу хоть на какой-нибудь вопрос пожалуйста

waljunja , спасибо ...Буду признательна если посмотрите и подскажите

[Aerl]

лучше сделать раз самому под себя программу, а так чёрти знает что можна накачать

и первый раз, а то и 10, лучше ручками посчитать на бумажке

Истину глаголит, я свои формы себе сам сделал) расчет PP-R труб прям из СП40 методу в эксель перенес

[Aerl]

Дайте ответ по существу хоть на какой-нибудь вопрос пожалуйста

waljunja , спасибо ...Буду признательна если посмотрите и подскажите

Так что увидел я. Тапками в меня не кидать)
По графике:
Во-первых: если у Вас крышная котельная, просчитайте еще стояк и до нее, запросите данные у ОВ какое давление им нужно на вводе в котел, оно Вас сильно удивит (у меня в последнем проекте требовали 35 аж, а с учетом высоты подъема диктующей была она.
Во-вторых: зачем Вам аж 3 ввода? запитывайте пожарку от В1. Или у Вас есть наружная отдельная ветка В2? я бы на вашем месте вообще сделал объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод, но это лично мое мнение.
В третьих: не вижу полотенцесушителей? на чей совести они? подозреваю на разделе ВК они висят
В 4х: Пожалуйста обратите внимание что длина коридора у Вас долее 10м! значит расход на ВПВ 2х2.5, а значит 2 ПК на этаже (табл.1 СП 1013130.2012)
В 5х: обратите внимание на требование п 5.4.1 и 5.4.2 СП 30.13330.2012 при 12 и более ПК 2 ввода на пожарку, и сеть кольцевая должна быть (кольцо в подвале)
6. п 5.2.7 СП 30.13330.2012 стояки нужно объединить
7. п 7.1.5 СП 30.13330.2012 нужна запорная арматура на стояках, а так же спускные краны в нижних точках, у системы ГВС в верхних точках еще автоматические воздухоотводчики
8. Стадия ПД, а делаете аксонометрию, это не обязательно, см постановление №87)
9. На стояках Т4 я бы еще поставил балансировочные клапана.

По расчету вижу считаете по СНиП, но так же вы забыли про п. 5.2.10 СП 30, Вы приняли у диктующего прибора 3м, это ни о чем, ищите паспорт прибора или принимайте 20м. Вижу давление 60м потребное, в составе квартирных водомерных узлов не забудьте регуляторы давления.

Теперь про стояк 3 гвс, а что Вам мешает его объединить не понимаю, просто рисуете линию и вуаля)

Не огорчайтесь, первый опыт всегда сложный, особенно такой. Пускай другие пользователи форума посмотрят мои замечания, может где я не прав)

Сообщение отредактировал Aerl - 29.1.2016, 0:08

[Dima_UA]

Дайте ответ по существу хоть на какой-нибудь вопрос пожалуйста

мое мнение....какая то мудреная эта программа Соркина (ее даже для примера не оставляю у себя)
дайте ваши исходные даные.

скорость в стояках с ПП я принимаю не больше 1,2-1,3 м/с, а в среднем 0,8-1,0 м/с.
что за расход такой q0 = 0,18 л/с?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.1.2016, 11:03

[Жаннета]

мое мнение....какая то мудреная эта программа Соркина (ее даже для примера не оставляю у себя)
дайте ваши исходные даные.

скорость в стояках с ПП я принимаю не больше 1,2-1,3 м/с, а в среднем 0,8-1,0 м/с.
что за расход такой q0 = 0,18 л/с?

0,18 - это секундный расход воды диктующим прибором. Принимала по СНИП 2_04_01_85, приложение 2

Так что увидел я. Тапками в меня не кидать)
По графике:
Во-первых: если у Вас крышная котельная, просчитайте еще стояк и до нее, запросите данные у ОВ какое давление им нужно на вводе в котел, оно Вас сильно удивит (у меня в последнем проекте требовали 35 аж, а с учетом высоты подъема диктующей была она.
Во-вторых: зачем Вам аж 3 ввода? запитывайте пожарку от В1. Или у Вас есть наружная отдельная ветка В2? я бы на вашем месте вообще сделал объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод, но это лично мое мнение.
В третьих: не вижу полотенцесушителей? на чей совести они? подозреваю на разделе ВК они висят
В 4х: Пожалуйста обратите внимание что длина коридора у Вас долее 10м! значит расход на ВПВ 2х2.5, а значит 2 ПК на этаже (табл.1 СП 1013130.2012)
В 5х: обратите внимание на требование п 5.4.1 и 5.4.2 СП 30.13330.2012 при 12 и более ПК 2 ввода на пожарку, и сеть кольцевая должна быть (кольцо в подвале)
6. п 5.2.7 СП 30.13330.2012 стояки нужно объединить
7. п 7.1.5 СП 30.13330.2012 нужна запорная арматура на стояках, а так же спускные краны в нижних точках, у системы ГВС в верхних точках еще автоматические воздухоотводчики
8. Стадия ПД, а делаете аксонометрию, это не обязательно, см постановление №87)
9. На стояках Т4 я бы еще поставил балансировочные клапана.

По расчету вижу считаете по СНиП, но так же вы забыли про п. 5.2.10 СП 30, Вы приняли у диктующего прибора 3м, это ни о чем, ищите паспорт прибора или принимайте 20м. Вижу давление 60м потребное, в составе квартирных водомерных узлов не забудьте регуляторы давления.

Теперь про стояк 3 гвс, а что Вам мешает его объединить не понимаю, просто рисуете линию и вуаля)

Не огорчайтесь, первый опыт всегда сложный, особенно такой. Пускай другие пользователи форума посмотрят мои замечания, может где я не прав)

Спасибо Вам огромное...Все оказалось на много сложнее чем я предполагала..Но с вашей помощью и своим желанием и старанием, я с этим разберусь)))


не совсем поняла вот этот момент
"По расчету вижу считаете по СНиП, но так же вы забыли про п. 5.2.10 СП 30, Вы приняли у диктующего прибора 3м, это ни о чем, ищите паспорт прибора или принимайте 20м. Вижу давление 60м потребное, в составе квартирных водомерных узлов не забудьте регуляторы давления."
О каких 3 метрах идет речь
И по поводу соединения Т3 и Т4 проблемка в том, что не знаю как правильно соединять...Как в стояке 2 или стояке 1.
И с 3 стояке до счетчика или после?


а в подвалах нужны счетчики В1 и Т3?

[Dima_UA]

а почему не по прил.3?
по прил.2 принимать можна только для конечных участков.
а для стояков и пр. по прил.3.

дайте исходные даные

[Жаннета]

Aerl ,объединять нужно стояки холодного водоснабжения???


А что значит вот этот пункт
5.2.8 В системе горячего водоснабжения присоединение водоразборных устройств к циркуляционным трубопроводам не допускается.
У меня ж как раз так и получается...Следовательно я неправильно соединила Т3 и Т4?

а почему не по прил.3?
по прил.2 принимать можна только для конечных участков.
а для стояков и пр. по прил.3.

дайте исходные даные

Какие конкретно исходные данные нужны??
У меня их нет...при расчете использовала количество жителей, количество приборов (которые посчитала по плану и квартирам) а расходы 0,18 и 5,6 брала по Снип ( Преподаватель объяснил именно так) Длины участков тоже брала по построенной мной аксонометрии. Потом по формуле из снип посчитала расход и подбирала диаметры и потери на единицу длины по шевелеву

Dima, а вообще на участки стояк разбивать обязательно ? может можно в конечной точке сразу посчитать...Использовав число людей и приборов сразу на всем стояке, а не на участках каждой квартиры???

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 583,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Dima_UA]

ну вот и дайте эти даные, я за Вас не буду их считать

а на стояке 3 подключите циркуляцию там где счетчик на Т3 ставите.

ИМХО, я считаю каждый участок

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.1.2016, 11:55

[Жаннета]

ну вот и дайте эти даные, я за Вас не буду их считать

а на стояке 3 подключите циркуляцию там где счетчик на Т3 ставите.

ИМХО, я считаю каждый участок

извините..просто не так поняла..
тут на последнем листе есть данные о количестве жителей и приборах на каждом стояке и в общем

Вот таким образом можно отвести ветки на пожарку от В1?? и краники показать примерно в этих местах (набрасала схиматически)

Прикрепленные файлы

 ________________________.________.xls ( 515 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 ______1.dwg ( 97,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Aerl]

О каких 3 метрах идет речь

У Вас в расчете есть пункт напор в д.т. Там ставьте по паспорту прибора (если найдете) либо 20м. На счет циркуляции, объединяете после счетчика, на счет не допускается присоединения к циркуляционному имеется ввиду к обратному трубопроводу, присоединили потребителей Вы правильно, я так понимаю ГВС Вы еще не начинали считать? На счет вводов, а почему Вы к каждой системе свой ввод делаете? просто вводите 2 трубы ставьте водомерный узел, и если хотите раздельные системы для ВПВ и подачу на котельную, просто разъединяете после ВУ (хотя я сделал бы общее кольцо в подвале, от него стояки в т.ч. и впв замкнул бы их на чердаке и в котельную). ГВС я б тоже иначе сделал, стояки Т3 объединил бы в подвале в циркуляцию и одной трубой вернул бы в котельную, но решать Вам. И еще один момент В3 - это обозначение производственного водопровода, для раздельных систем введите обозначение В2, В1.1 и В1.2, так грамотнее будет

Сообщение отредактировал Aerl - 29.1.2016, 12:17