расчет системы внутреннего водопровода по таблице Сорокина, Не могу разобраться с расчетными участками и подбором диаметров Опции

[Dima_UA]

у Вас ввод холодной воды общий для ГВС и ХВС?
тогда сделайте так как должно быть
расчитайте общий расход (сумарный ГВС и ХВС)
потом только ХВС
и тогда только ГВС

и покажите это все 1-им файлом

НЕ НАДО УРЫВКИ СЮДА КИДАТЬ

давайте пока что с 1 потребителем разберемся

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.1.2016, 22:51

[Dima_UA]

у Вас ввод холодной воды общий для ГВС и ХВС?
тогда сделайте так как должно быть
расчитайте общий расход (сумарный ГВС и ХВС)
потом только ХВС
и тогда только ГВС

и покажите это все 1-им файлом

НЕ НАДО УРЫВКИ СЮДА КИДАТЬ

давайте пока что с 1 потребителем разберемся

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.1.2016, 22:51

[Aerl]

одобряете? верно?

а если для разных групп считать ?

по второй группе есть данные? что на первом этаже

[Жаннета]

У меня ведь два ввода..Один на разводку Хвс ,а другой подающий на крышу до котельной и оттуда уже спускается Т3

[Aerl]

=
давайте пока что с 1 потребителем разберемся

Согласен, не заморачивайтесь пока что на счет второй группы. Рассчитайте Общий ХВС и ГВС для жильцов

[Жаннета]

по второй группе есть данные? что на первом этаже

Выставочный зал... 7 приборов имеется.Больше нет данных

[Aerl]

У меня ведь два ввода..Один на разводку Хвс ,а другой подающий на крышу до котельной и оттуда уже спускается Т3

у Вас два ввода внутри здания должны быть объединены, и только потом если хотите отводите на котельную.

[Dima_UA]

У меня ведь два ввода..Один на разводку Хвс ,а другой подающий на крышу до котельной и оттуда уже спускается Т3

это как понимать?

[waljunja]

У меня ведь два ввода..Один на разводку Хвс ,а другой подающий на крышу до котельной и оттуда уже спускается Т3

Ввод у Вас должен быть один и на нём должен быть водомер, это потом вы можете подавать отдельным стояком к котельной, аргументируя, к примеру, разницей требуемого напора, и то сомнительно...

[Aerl]

это как понимать?

прямо буквально и понимать, у нее в графической части реально один ввод на котел, 1 на хп и еще 1 вроде на ВПВ был. Я об этом писал давно, про три ввода

Ввод у Вас должен быть один и на нём должен быть водомер, это потом вы можете подавать отдельным стояком к котельной, аргументируя, к примеру, разницей требуемого напора, и то сомнительно...

Два ввода, 12 и более ПК получается, длина коридора более 10м

[waljunja]

Я говорю о хозяйственно-питьевом водопроводе.

[Aerl]

Вводы то все равно общие будут, если даже ВПВ разъединять

[waljunja]

Однако, условия задачи каждый раз всё интереснее...

Если бы не котельная наверху, я бы делала пожарный водопровод раздельным и сухотрубным. А теперь ещё выставочный зал нарисовался.

[Жаннета]

как-то так

в секундном расходе не знаю 200 в знаменателе правильно приняла? и 5,6 Там также как и в секундном остается?

в часовом т.е

Прикрепленные файлы

 ______.xlsx ( 9,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[waljunja]

При определении вероятности для часового расхода в знаменателе- произведение часового расхода прибором на количество приборов переводной коэффициент 3600 не нужен.

[Жаннета]

а 200 и 5,6 правильно приняты в часовом.?

[waljunja]

да

[Жаннета]

для ХВС с одной группой потреб. на этом расчет заканчивается ????

[waljunja]

Да, но ещё раз обращаю ваше внимание, что ввод должен пропустить общий расход воды. Теперь вы должны посчитать общий расход и при гидравлическом расчёте участки, пропускающие только холодную воду считать с вероятностью Рхол, а пропускающие обший расход воды с вероятностью Робщ. И в таблице показателей Вы должны писать для В1 общий расход воды.

[Aerl]

При определении вероятности для часового расхода в знаменателе- произведение часового расхода прибором на количество приборов переводной коэффициент 3600 не нужен.

Так стоп не понял, откуда Вы формулу эту взяли в Снипе Phr= (3600*P*q0)/q0,hr. Что-то напутали в часовом, должно было быть Phr=(3600*0.0044*0.2)/200

Сообщение отредактировал Aerl - 30.1.2016, 0:32

[waljunja]

Математику изучали? Подставьте в формулу Р увидите интересную вещь. Читайте Тугая.

[Aerl]

Математику изучали? Подставьте в формулу Р увидите интересную вещь. Читайте Тугая.

Ну извините справочник от корки до корки не запоминаю, а формулы смотрю в СНиПе, к чему такие сложности, сниповская формула то простая, да и в справочнике посмотрел она же, у Вас же данные данные P и q0

Сообщение отредактировал Aerl - 30.1.2016, 0:39

[waljunja]

Я вам предложила в СНиПовскую формулу Рчас, подставить СНиПовскую формулу Р сек в математическом выражении и посмотреть на результат.



Сообщение отредактировал waljunja - 30.1.2016, 0:57

[Aerl]

Я вам предложила в СНиПовскую формулу Рчас, подставить СНиПовскую формулу Р сек в математическом выражении и посмотреть на результат.

я понял Вас, я сначала когда увидел другую формулу уже не помнил давно про нее что она в Тугае, да и вообще определение расходов я там не читал вроде, в СНиПе все и так отлично изложено) а то что куда то что то нужно подставить, время уже час ночи, и я просто спросил где нашли эту формулу, честно это было без какого то подтекста, мне реально было интересно откуда эта формула

[waljunja]

Всё из СНиПа, старого доброго СНиПа, дай бог ему воскреснуть)))

[Aerl]

Однако, условия задачи каждый раз всё интереснее...

Если бы не котельная наверху, я бы делала пожарный водопровод раздельным и сухотрубным. А теперь ещё выставочный зал нарисовался.

А там даже без котельной напор был бы более 45м, только высота подъема что-то метров 36 вроде, поэтому и разделять как то смысла вроде нет. А из крышной котельной напор оёй потребуется, может и реально отдельная ветка со своим насосом будет иметь смысл. Я аналогичный объект только вот недавно сдал, только там высота 20эт, и сам по себе больше.

Всё из СНиПа, старого доброго СНиПа, дай бог ему воскреснуть)))

Признаюсь, мне больше по душе методика СанТех Нии проекта, если удельный относить к приборам результаты реально сопоставимые олучаются) но не знаю что там решат на верху, СНиП так СНиП, сантех так сантех

[waljunja]

Всё равно, я бы делила, не зря это придумано.

Признаюсь, мне больше по душе методика СанТех Нии проекта, если удельный относить к приборам результаты реально сопоставимые олучаются) но не знаю что там решат на верху, СНиП так СНиП, сантех так сантех

Здесь я Вам не товарищ. Методика должна выдавать определённый результат, а не три разных сразу.

[Aerl]

как по мне логика пункта в следующем, например на ХП 20 м. нужно, а в ВПВ скажем 46м, и чтобы у потребителей не ставить регуляторы систему логично разделить. Ну а в данном случае, я даже не знаю что можно выйграть от разделения, но да СП будет на Вашей стороне, а я просто злостный нарушитель

Сообщение отредактировал Aerl - 30.1.2016, 1:20

[waljunja]

Тут вопрос в автоматизации.

Сообщение отредактировал waljunja - 30.1.2016, 1:26

[Aerl]

Всё равно, я бы делила, не зря это придумано.

Здесь я Вам не товарищ. Методика должна выдавать определённый результат, а не три разных сразу.

Согласен что не дело когда можно и так и так, хотя СП сначала говорит про приборы и потом уже про потребителей, мне кажется тут было сделать как в СНиП "при отсутствии данных принимать по потребителям U=N". Но я могу сказать какие я вижу плюсы в методике СанТехНИИ, основное это то что в этой методике можно учесть и посудомоечные машины и стиралки (если есть вдруг необходимость) т.к. нет привязки к их данным типа секундного и часового расхода, в наших условиях эти данные просто не собрать каждая машина универсальна, укаждого свои расходы капитализм вообщем, да что уж говорить и смесители у каждого свои характеристики, такой шалтай балтай. Это в СССР все было более менее одинаково, а под современные условия методы СНиП мне кажется реально очень сложно актуализировать. А методе СанТех просто сказать: а-относить к приборам, б- скорректировать таблицу А4, и будет универсальная легкая понятная метода, это все лично мое мнение))

Сообщение отредактировал Aerl - 30.1.2016, 1:32

[Жаннета]

а сколько лет Вы работаете в этой сфере?

Вот читаю все это и понимаю, что я ещё на дне....(