Теплопотери в стяжке, гофра против утеплителя. Опции

[BIONDER]

Коллеги, есть инфа сравнить потери тепла в гофре и в утеплителе трубы замоноличенную в стяжку?
Пришло замечание насчет гофры, заменить на утеплитель в связи с большими потерями тепла.

Сообщение отредактировал BIONDER - 27.1.2016, 14:55

[BIONDER]

Коллеги, есть инфа сравнить потери тепла в гофре и в утеплителе трубы замоноличенную в стяжку?
Пришло замечание насчет гофры, заменить на утеплитель в связи с большими потерями тепла.

Сообщение отредактировал BIONDER - 27.1.2016, 14:55

[timofeyprof]

а смысл? тепло ведь не теряется вовне.
хотя утеплитель удобнее - меньше стяжки нужно и при необходимости (если монолитчики или отделочники с толщинами накосячили) "примять" можно

[jota]

Гофра - элемент монтажа труба в трубе (PIP) для того, чтобы была возможность демонтировать трубу не разбивая пол. С обычной теплоизоляцией это невозможно. Гофра применяется только в отапливаемых помещениях, поэтому тепло не теряется. Теплопроводность гофры можно считать как теплопроводность воздушной прослойки (саму гофру можно не учитывать ввиду того, что она на порядки выше)

[timofeyprof]

Гофра - элемент монтажа труба в трубе (PIP) для того, чтобы была возможность демонтировать трубу не разбивая пол.

а что это даст? на углах поворота труба все равно будет зажата. как минимум, зная трассу труб, на углах поворота вскрывать придется. у знакомого, к примеру, в первый отопительный сезон после чистовой отделки в новострое трубы потекли - соседей залил. пришлось открытую прокладку новую делать...

[jota]

а что это даст? на углах поворота труба все равно будет зажата. как минимум, зная трассу труб, на углах поворота вскрывать придется. у знакомого, к примеру, в первый отопительный сезон после чистовой отделки в новострое трубы потекли - соседей залил. пришлось открытую прокладку новую делать...

В гофре труба 16х2; 14х2, а особенно 15х1,5 - вытягиваются. Больших диаметров с поворотами - нет. Сама труба большего диаметра жёсткая....

[timofeyprof]

надо сподвигнуть подрядчиков попробовать вытянуть. на спор!

[BIONDER]

а смысл? тепло ведь не теряется вовне.
хотя утеплитель удобнее - меньше стяжки нужно и при необходимости (если монолитчики или отделочники с толщинами накосячили) "примять" можно

Сделал зак замечание менять на утеплитель, надо отбрехаться.

Гофра - элемент монтажа труба в трубе (PIP) для того, чтобы была возможность демонтировать трубу не разбивая пол. С обычной теплоизоляцией это невозможно. Гофра применяется только в отапливаемых помещениях, поэтому тепло не теряется. Теплопроводность гофры можно считать как теплопроводность воздушной прослойки (саму гофру можно не учитывать ввиду того, что она на порядки выше)

Помещения теплые, но другие. В т.ч. коридоры. Расчет может уже готовый есть? Воздушная подушка не равномерная, считать сложно.

[timofeyprof]

как вариант, скажите что в гофре компенсация труб лучше чем в изоляции

[jota]

Помещения теплые, но другие. В т.ч. коридоры. Расчет может уже готовый есть? Воздушная подушка не равномерная, считать сложно.

Это мелочи
примите теплопроводность воздуха из http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
толщину слоя - половину разности диаметров трубы и гофры и онлайн http://wpcalc.com/kalkulyator-teplopoter-truboprovoda/ посчитайте теплопотери с гофрой и изоляцией. Потом сравните и пошлите заказчику.

[BIONDER]

Это мелочи
примите теплопроводность воздуха из http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
толщину слоя - половину разности диаметров трубы и гофры и онлайн http://wpcalc.com/kalkulyator-teplopoter-truboprovoda/ посчитайте теплопотери с гофрой и изоляцией. Потом сравните и пошлите заказчику.

Спасибо.

[timofeyprof]

трудно в реальных условиях сделать. Мы в лаборатории делали.

а поделиться? сказали "А", говорите "Б"...

[BIONDER]

а поделиться? сказали "А", говорите "Б"...

Присоединяюсь.

[-BuTeK-]

Можно попробовать прикинуть в программах расчета температурных полей типа Argos2D.

[komdiv]

Гофра - элемент монтажа труба в трубе (PIP) для того, чтобы была возможность демонтировать трубу не разбивая пол. С обычной теплоизоляцией это невозможно. Гофра применяется только в отапливаемых помещениях, поэтому тепло не теряется. Теплопроводность гофры можно считать как теплопроводность воздушной прослойки (саму гофру можно не учитывать ввиду того, что она на порядки выше)

В многоэтажных домах, где, как правило, установлены (в общих коридорах) квартирные теплосчётчики, следует понимать, что каждый должен дополнительно оплачивать "тёплый пол" в поэтажном коридоре, и кроме того, через перекрытие теплопотери к соседу (если у того в квартире отопление будет придавлено). Считаю теплоизоляционный эффект гофры чисто теоретическим домыслом, и потому в расчёты теплотехнических и теплосберегающих показателей здания включать его нельзя. Экономия на теплоизоляции - это мнимое благо, тем более, предназначено не для жильцов, а для строителей.

[инж323]

В гофре труба 16х2; 14х2, а особенно 15х1,5 - вытягиваются. Больших диаметров с поворотами - нет. Сама труба большего диаметра жёсткая....

Но не затягиваются в эти освободившиеся от старой трубы гофры. Практически на 99.9%. Можно поупражняться и затянуть путем длительных мытарств в некоторые участки, но во все в итоге все равно не получается. А одного непроходного участка на всю ветвь из их 3-5-10 хватит, что б потом плюнуть на затею и раздолбить все заново.
Потому гофра- защитный элемент лишь, для обеспечения неконтакта трубы с бетоном и некоторой подвижности там + зазор типа несколько ТИ как бы. Энергофлекс также. но как ТИ более эффективный. Но и трубы в него перезатянуть нереально на практике.
А каккатают тачки с раствором по гофрам и флексам на полу и какое в итоге они занимают положение, хоть стораз их защищай, то лучше не видеть. В работающие по стяжке как спецом супервандалов берут.

[jota]

Маленькая лебёдка, тросик с пуговицей на конце - толкает трубу. Вставлять так же: сначала тросик, потом трубу. Два человека минимумЖ толкать-тянуть. Вытянуть легче, вставлять труднее, но бывает, что получается. Бывает, что и нет....

[инж323]

Странные сомнения в том, что вы делали это лично, а не пишите о рассказе других как это делают "бывалые". рядом при такой процедуре стояли от начала до конца?
у электриков провода рвутся при выдергивании из труб, а тут трубешка дохлая.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.2.2022, 2:21

[jota]

Да, сам не делал и не присутствовал...... И писать о том, в чём сам не уверен, не следовало.... согласен. Всё, спасибо за замечание.

[инж323]

Да, сам не делал и не присутствовал...... И писать о том, в чём сам не уверен, не следовало.... согласен. Всё, спасибо за замечание.

До того, как пришлось присутствовать дабы уличить в нерадивости и криворукости сантехников, тоже считал, что сменить запросто. И уже на запоротых ветвях, на отдельных кусочках тоже продолжали вытаскивать и даже трубу порвали и она осталась там в гофре. Увы. Потом долбили и клали новые и без иллюзий по замене труб в гофрах.В один короткий кусочек пробовали впихнуть новую- не вышло. Или таки гофры больше брать, что б зазор был побольше.
Хотя , наверное , можно как то сделать исключительно прямолинейными участками и в них может удастся так менять и коршуном стоять при заливке стяжки, что б эти тачечники с раствором цементным не угробили ранее сделанное по трубам, катая по ним тачки и смещая трубопроводы( и змейка получается и трение при удалении трубы потом большое и еще и не втянуть потом новую)