Повороты магистрального участка водопровода, Как не потерять в пышной растительности полей Опции

[Aerl]

Уважаемые коллеги. Столкнулся с такой проблемой, проектирую водоводы от НС-2 до населенного пункта (2 нитки ПЭ100 Д=355), трасса идет по застроенной и не застроенной территории. Получив ТУ от нашего водоканала, увидел что он требует делать колодцы на всех поворотах, аргументирует тем чтобы не потерять где трасса поворачивает, но у меня есть углы поворота 1-10град за счет гибкости трубы вопрос дабы не городить кучу колодцев (а некоторых местах колодцы ставить просто тесновато). Есть ли иные способы обозначить поворот трассы? типа как например там реперы геодезисты ставят и т.п.?

Сообщение отредактировал Aerl - 28.1.2016, 11:00

[Aerl]

Уважаемые коллеги. Столкнулся с такой проблемой, проектирую водоводы от НС-2 до населенного пункта (2 нитки ПЭ100 Д=355), трасса идет по застроенной и не застроенной территории. Получив ТУ от нашего водоканала, увидел что он требует делать колодцы на всех поворотах, аргументирует тем чтобы не потерять где трасса поворачивает, но у меня есть углы поворота 1-10град за счет гибкости трубы вопрос дабы не городить кучу колодцев (а некоторых местах колодцы ставить просто тесновато). Есть ли иные способы обозначить поворот трассы? типа как например там реперы геодезисты ставят и т.п.?

Сообщение отредактировал Aerl - 28.1.2016, 11:00

[olleg]

Наш водоканал заставляет ставить ложные колодцы

[Aerl]

Наш водоканал заставляет ставить ложные колодцы

У нас тоже, но я вот и хочу от них уйти, найти альтернативу. А еще колодцы в полюшке потерять тоже очень легко, может там какую то табличку ставить, где то видел такие помню

[Ferdipendoz]

Ставьте столбики на углах поворота, как в газовом хозяйстве. Прям из серии 5.905-25 берите

[Водяной]

п.11.60 СП 31.13330.2012
Про найти в поле - это сказки, реальное требование поворотов в колодцах см. ссылку на пункт...

[Ferdipendoz]

Так а колодцы-то зачем? На раструбных трубопроводах упор в земле нормально лежит. На сварных и вовсе не надо. Более того, вот если на поворотах колодцы ставить, то придётся как раз упор в них бетонировать

[Водяной]

Так а колодцы-то зачем? На раструбных трубопроводах упор в земле нормально лежит. На сварных и вовсе не надо. Более того, вот если на поворотах колодцы ставить, то придётся как раз упор в них бетонировать

В некоторых водоканалах требуют упоры заливать в колодцах...Ссылаются на данный пункт.
На сварных упор так же нужен, т.к. порывы идут в швах углов поворота. Данные места принимают на себя основные гидроудары

Сообщение отредактировал Водяной - 28.1.2016, 16:23

[nagger]

Даже не углах менее 10 заставляют ставить колодцы? Без колодцев на таких поворотах не согласовывают?

[Водяной]

Даже не углах менее 10 заставляют ставить колодцы? Без колодцев на таких поворотах не согласовывают?

Я бы на 10 градусах не стал делать. За других не скажу

[Aerl]

п.11.60 СП 31.13330.2012
Про найти в поле - это сказки, реальное требование поворотов в колодцах см. ссылку на пункт...

Я в курсе про данный пункт. Но лично я его всегда понимал что если поворот в колодце получается то ставить упор и это логично, чтобы она там не гуляла, а в грунте ненужно, но обычные упоры все равно ставлю. А колодцы они как раз и мотивируют тем что бы обозначить поворот, они даже из колец 700 мм разрешают иногда делать.

Даже не углах менее 10 заставляют ставить колодцы? Без колодцев на таких поворотах не согласовывают?

В ТУ просто говорится на углах поворота ставить колодцы. На практике до 10 град вроде согласовывают без колодцев, но это по слухам, зависит от проверяющего инженера.

[Aerl]

Ставьте столбики на углах поворота, как в газовом хозяйстве. Прям из серии 5.905-25 берите

А вот за это, спасибо большое ) завтра изучу)

[палычъ]

Положите сигнальный провод

[MEX-74]

Дурацкое решение с ложными колодцами, не помогут.

[Водяной]

Моё мнение (про вариант расположения отвода в колодце):
Раньше водопроводы были из сварной стали и чугуна раструбного. Данное решение - поворот в колодце, было оправдано.
При гидроударе расходиться шов стальной на отводе - залез в колодец и заварил. Без земляных работ.
При гидроударе пробило зачеканку раструба - залез в колодец, зачеканил. Без земляных работ. Замена раструба - без земляных работ, но сложнее, это факт, не всегда может получиться.

Сейчас в основном трубы водопровода - полиэтилен сварной.
При гидроударе пробило шов отвода - залез в колодец и что? Заварить не получиться. Только если колодец огромный или камера, куда влезет сварной аппарат и место есть внутри для движений с ним. Это абсурд. Просто для отвода такой колодец делать никто не будет.
Поэтому для полиэтилена делать колодцы на поворотах - плохое решение.
Намного лучше - сделать упор в заливкой отвода сварного в бетон упора. Такие узлы есть в каталогах фирм производителей труб.
Т.е. либо берем SDR с сильным запасом (это проходит для сетей малых населенных пунктов с башнями Рожновского, к примеру, где давление в сети маленькое), либо повороты заливаем в бетон упора.

[Aerl]

Моё мнение (про вариант расположения отвода в колодце):
Раньше водопроводы были из сварной стали и чугуна раструбного. Данное решение - поворот в колодце, было оправдано.
При гидроударе расходиться шов стальной на отводе - залез в колодец и заварил. Без земляных работ.
При гидроударе пробило зачеканку раструба - залез в колодец, зачеканил. Без земляных работ. Замена раструба - без земляных работ, но сложнее, это факт, не всегда может получиться.

Сейчас в основном трубы водопровода - полиэтилен сварной.
При гидроударе пробило шов отвода - залез в колодец и что? Заварить не получиться. Только если колодец огромный или камера, куда влезет сварной аппарат и место есть внутри для движений с ним. Это абсурд. Просто для отвода такой колодец делать никто не будет.
Поэтому для полиэтилена делать колодцы на поворотах - плохое решение.
Намного лучше - сделать упор в заливкой отвода сварного в бетон упора. Такие узлы есть в каталогах фирм производителей труб.
Т.е. либо берем SDR с сильным запасом (это проходит для сетей малых населенных пунктов с башнями Рожновского, к примеру, где давление в сети маленькое), либо повороты заливаем в бетон упора.

Полностью согласен, подпишусь под каждым словом. Попробую данную логику донести до проверяющего инженера, думаю к консенсосу придем, предполагаю прямо каждый поворот будем с ним обсуждать, что сделать. И про столбики как на газе тоже не забуду)

[PWW]

Даже не углах менее 10 заставляют ставить колодцы? Без колодцев на таких поворотах не согласовывают?

Пусть это добавят в ТУ, чтоб Вам не оправдываться и не краснеть в экспертизе. В запросе на изменения в ТУ так и напишите, что при прокладке ПНД трубопроводов в углах поворота трассы менее ХХ,ххх градусов целесообразно ограничиться бетонным упором без установки колодца, иначе выполнение такого требования приведет к существенному удорожанию, без фактической пользы в месте установки упора в колодце, при восстановлении герметичности трубопровода в случае разрыва, что маловероятно, согласно произведенному Вами расчету с коэффициентом надежности в расчете 1,хх. При проведении ремонтно восстановительных работ ограниченность пространства внутри колодца не позволяет разместить в нем технические средства (механизмы, аппараты) для сварочных работ, непредназначенные для сварки материалов труб. Ремонтные муфты быстрого монтажа предназначены для применения на прямолинейных участках трубопроводов. Таким образом, работы по ликвидации порывов на участке трассы, впоследствии, повлекут за собой значительные дополнительные затраты на разборку (демонтаж) конструкции колодца, для обеспечения свободного доступа к мету разрыва и последующее его полное восстановление. Однако, вы готовы выполнить требования указанные представителем службы технического надзора господина Псаки Х.Х., при внесении данных требований в ТУ.
Полагаю, руководитель там , все-таки не просто пришедший со стороны не одесский грузин для эффективного менеджмента. И он Вас рассудит. Некоторых подопечных, может и "премировать".
Иначе рисуйте "Шура", рисуйте, они золотые им будут.
Заказчик он прав, особенно если еще и деньги платит.

Сообщение отредактировал PWW - 30.1.2016, 19:41