|
  |
Россия, или вокруг да около (продолжение старой темы) |
|
|
|
|
8.11.2016, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 8.11.2016, 8:48)  Так что эа самая фраза про нытиковздесь как то не к месту. Соглашусь с этим утверждением. По-прежнему ожидаю, что ты меня просветишь о чём я тут, с твоих слов, агитирую.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
всё происходящее в последнее время в этой теме что-то мне напоминает... кажется знаю что, в духе вчерашней даты: "...если государство не то что свои ценности, а даже себя защитить не способно? Ведь их государство было ни на что уже не способно. Умные люди были, честные люди были, а все как-то вязло. Финансы французские, уголь английский, машины немецкие, даже нефть — наша, бакинская — и та у Ротшильда и Нобеля. И никого из них обидеть не моги. Не то останешься без угля, без машин… Приди белые к власти, пусть даже и без царя — волей-неволей устроили бы из любимой матушки-России что-то вроде нынешнего гоминьдановского Китая: глухую периферию мировой капиталистической системы, бессильную распадающуюся компрадорскую полуколонию. Тогда крестись, не крестись — кроме как про фунты да франки ни во дворцах, ни в хижинах, ни в церквах никто бы и думать не умел. А мы опираемся на все лучшее, что история веками в нас воспитывала — товарищество, бескорыстие, верность, пренебрежение мирскими благами, — и применяем для создания самостоятельного государства с сильной наукой и промышленностью. А оно, в свою очередь, все это наше вечное способно защитить. Получается, что будущее на нашей стороне, а мы на стороне будущего. Вот увидишь, раньше или позже мы и китайским товарищам поможем скинуть Чан Кайши, и тогда коммунистический Китай тоже расцветет… Применяя, конечно, не нашу, а свою исконную культуру ради цементирования своего будущего... ...Ничего сам, ничего внутри. Все для тебя — извне, все — другие, все — за деньги. Рынок. Капитализм изначально бесчеловечен, но капитализм, помноженный на науку, — это вообще конец человечества. Сколько бы он ни твердил давно утратившее реальный смысл слово «свобода». Если не положить ему предела, раньше или позже он всех людей поголовно перемелет и сделает чем-то вроде турникетов в парижском метрополитене: опустили в щель монетку — задергался, открылся, все умеет и на все готов; не опустили — стоит мертвяк мертвяком, железяка железякой и не реагирует ни на молитвы, ни на стихи, ни на партийные лозунги..." (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3990
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Денег нет, но вы держитесь! Цитата Падение реальных доходов россиян ускорилось до максимума за год В июле 2016 года реальный доход среднего россиянина сократился сразу на 7%. Таким образом, падение доходов ускорилось до зафиксированного в апреле максимума. В последний раз быстрее доходы сокращались в мае 2015 года Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/17/08/2016/57b46...a79476dade6eccb
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 10:24
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Сложно сказать, что там было в 1913 году, но из того, что знаю это постройка 6 дредноутов в это время своими силами на заводах в Питере и Николаеве. По сложности - это как сегодняшний ТАКР Кузнецов, который один, а тогда шесть. Это к вопросу к уровню промышленности и науки.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 945
Регистрация: 17.9.2008
Из: Харьков-Киев
Пользователь №: 22577

|
Цитата(Vano @ 8.11.2016, 11:24)  Сложно сказать, что там было в 1913 году, но из того, что знаю это постройка 6 дредноутов в это время своими силами на заводах в Питере и Николаеве. По сложности - это как сегодняшний ТАКР Кузнецов, который один, а тогда шесть. Это к вопросу к уровню промышленности и науки. В 13 году у противника дредноуты улыбку не вызывали.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4025
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 8.11.2016, 8:48)  Здесьнет нытиков. здесь есть критики, задающие всяуим агитаторам (как вы и Эдуард) различные вопросы (порой не совсем удобные) в ответ на их слащавые песнопения. И.В.СТАЛИН О КРИТИКЕ И САМОКРИТИКЕ "... Иногда ругают критиков за несовершенство их критики, за то, что критика оказывается иногда правильной не на все 100 процентов. Нередко требуют, чтобы критика была правильной по всем пунктам, а ежели она не во всем правильна, начинают ее поносить, хулить. Это неправильно, товарищи. Это опасное заблуждение. Попробуйте только выставить такое требование, и вы закроете рот сотням и тысячам рабочих, рабкоров, селькоров, желающих исправить наши недостатки, но не умеющих иногда правильно формулировать свои мысли. Это была бы могила, а не самокритика. Вы должны знать, что рабочие иногда побаиваются сказать правду о недостатках нашей работы. Побаиваются не только потому, что им может «влететь» за это, но и потому, что их могут «засмеять» за несовершенную критику. Где же простому рабочему или простому крестьянину, чувствующему недостатки нашей работы и нашего планирования на своей собственной спине, где же им обосновать по всем правилам искусства свою критику? Если вы будете требовать от них правильной критики на все 100 процентов, вы уничтожите этим возможность всякой критики снизу, возможность всякой самокритики. Вот почему я думаю, что если критика содержит хотя бы 5–10 процентов правды, то и такую критику надо приветствовать, выслушать внимательно и учесть здоровое зерно. В противном случае, повторяю, вам пришлось бы закрыть рот всем тем сотням и тысячам преданных делу Советов людей, которые недостаточно еще искушены в своей критической работе, но устами которых говорит сама правда. И именно для того, чтобы не тушить самокритику, а развить ее, именно для этого необходимо внимательно выслушивать всякую критику советских людей, если она даже является иногда не вполне и не во всех своих частях правильной. Только при этих условиях могут получить массы уверенность, что им не «влетит» за несовершенную критику и что их не «засмеют» за некоторые ошибки их критики. Только при этом условии самокритика может получить действительно массовый характер и действительно массовый отклик. Само собой понятно, что речь идет здесь не о «всякой» критике. Критика контрреволюционера является тоже критикой. Но она ставит своей целью развенчание Советской власти, подрыв нашей промышленности, развал нашей партийной работы. Ясно, что речь не о такой критике. Я говорю не о такой критике, а о критике, идущей от советских людей, критике, ставящей своей целью улучшение органов Советской власти, улучшение нашей промышленности, улучшение нашей партийной и профсоюзной работы. Критика нужна нам для укрепления Советской власти, а не для ее ослабления. И именно для того, чтобы укрепить и улучшить наше дело, именно для этого партия провозглашает лозунг критики и самокритики." http://strana-sssr.livejournal.com/19784.html
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Verh @ 8.11.2016, 11:38)  В 13 году у противника дредноуты улыбку не вызывали. да и сейчас улыбка какая то .. голливудская, по принуждению...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20625
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.11.2016, 11:22)  Сань, а что лучше, "слащавые песнопения" Иной раз бывает, что хуже слащавых песнопений нет ничего.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(Vano @ 8.11.2016, 10:24)  Это к вопросу к уровню промышленности и науки. ну как бы... " Русские дредноуты. Опоздавшие и устаревшие.Так чем же на самом деле являлись грозные дредноуты русского флота? Какую пользу они принесли стране, и каково их место в ряду стальных махин других стран? ... бла-бла-бла... Таким образом, из всех стран-участниц Первой мировой войны, к 1916-му году дредноуты Российской Империи оказались однозначно слабейшими."
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:21
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Это первая статья из поиска Яндекса. Можно поспорить, можно нет. А факт постройки свидетельствующий об уровне науки и промышленности. 6 лет пишут им долго строили ТАКР Кузнецов 8 лет ТАРКР типа Петр Великий 7-10 лет
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(Vano @ 8.11.2016, 11:21)  Это первая статья из поиска Яндекса. Можно поспорить, можно нет. А факт постройки свидетельствующий об уровне науки и промышленности. не нравится первая, можно следующую: " Почему СССР не построил ни одного линкора... Уже набило оскомину упоминание о том, что русский крейсер «Варяг» был построен в США. Казалось бы, ничего странного в этом нет. Крейсер был заказан, оплачен и построен в срок — где здесь есть преступление? Однако, крайне редко упоминается о том, что второй участник легендарного боя при Чемульпо — канонерская лодка «Кореец» — была построена на верфи Bergsund Mekaniksa в Швеции. Господа, позвольте один вопрос: Что-нибудь вообще строилось в Российской Империи на рубеже XIX–XX веков?... ...По необъятным просторам Интернета гуляет презабавный плакат-демотиватор следующего содержания: [attachment=114004:123.jpg] ...Советский Союз действительно не спустил на воду и не ввел в строй ни одного линкора (несмотря на то, что дважды принимался за их строительство)... ...Суровая правда заключается в том, что «Севастополь» и «Императрицу Марию» просто стыдно сравнивать с их ровесниками – британскими сверхдредноутами «Орион», «Кинг Джордж V» или японскими линейными крейсерами типа «Конго». «Севастополь» и «Императрица Мария» строились по заведомо устаревшими проектами, а задержки в их строительстве, вызванные невиданной коррупцией в Морском ведомстве, слабостью промышленности и общей неблагоприятной обстановкой в стране, привели к тому, что к моменту вступления в строй отечественные «дредноуты» были едва ли не слабейшими в мире... ... Говоря об отечественном судостроении начала ХХ века, нельзя не упомянуть о легендарных «Новиках» — лучших в мире эсминцах на начало Первой мировой войны. Четыре отличные 102 мм пушки Обуховского завода, котлы на жидком топливе, ход 36 узлов, возможность принимать на борт до 50 мин – «Новики» стали мировым эталоном при проектировании эскадренных миноносцев. Что ж, «Новик» — то самое исключение, которое подтверждает общее правило. Слава «Новиков» была подобна падающей звезде – ярчайшая, но быстро погасшая вспышка в непроницаемой черноте будней императорского Военно-Морского Флота..." а спорить - нет, не хочу.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Vano @ 8.11.2016, 12:21)  ТАКР Кузнецов 8 лет ТАРКР типа Петр Великий 7-10 лет Вано, что то мне говорит о том, что это совпало с "перезагрузкой" отношений с США, когда и в Полтаве на полигоне массово МИГи и ТУшки на металл шли, под громкие хлопки дяди Сэма..
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:49
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Естественно стыдно сравнивать дредноуты со сверхдредноутами, не стыдно с дредноутами.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Как "свидоми" будут увольнять учителей-сепаратистов
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:55
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.11.2016, 11:48)  Вано, что то мне говорит о том, что это совпало с "перезагрузкой" отношений с США, когда и в Полтаве на полигоне массово МИГи и ТУшки на металл шли, под громкие хлопки дяди Сэма.. Неа - посмотри Петра Великого их было 4 - первый построили 1980. Начали 1973. Второй 1978-1984.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(Vano @ 8.11.2016, 11:49)  Естественно стыдно сравнивать дредноуты со сверхдредноутами, не стыдно с дредноутами.  так если это ровесники, то Цитата(Vano @ 8.11.2016, 10:24)  к вопросу к уровню промышленности и науки. вопрос закрыт?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 12:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(sonsumerek @ 8.11.2016, 11:37)  ... Уже набило оскомину упоминание о том, что русский крейсер «Варяг» был построен в США. Казалось бы, ничего странного в этом нет. Крейсер был заказан, оплачен и построен в срок — где здесь есть преступление? Однако, крайне редко упоминается о том, что второй участник легендарного боя при Чемульпо — канонерская лодка «Кореец» — была построена на верфи Bergsund Mekaniksa в Швеции. Здорово так завернули. Всего было 8 канонерок типа Кореец, из них 6 построено в России. Про импортный Варяг вспомнили, а про отечественную Аврору умолчали .... Цитата(sonsumerek @ 8.11.2016, 11:59)  вопрос закрыт? Закрыт - уровень был.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
8.11.2016, 12:21
|
Guest Forum

|
Поклонская всё. Прокуратура завела дело. “Речь идет о гражданах Бельбек, Шереметы, Поклонской, избранных по спискам партии Единая Россия, и Бахаревой, Савченко, Белике, Козенко, избранных по одномандатным округам“, - отмечается в сообщении. Источник: http://glance-news.com/43393-prokuratura-k...skuyu-full.html (не дочитал правда (работы много (но Поклонская всё)))
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033

|
Цитата(Vano @ 8.11.2016, 10:24)  Сложно сказать, что там было в 1913 году, но из того, что знаю это постройка 6 дредноутов в это время своими силами на заводах в Питере и Николаеве. По сложности - это как сегодняшний ТАКР Кузнецов, который один, а тогда шесть. Это к вопросу к уровню промышленности и науки. Борис Юлин о вооружении России и Японии перед Русско-Японской войной. В частности о кораблях. https://youtu.be/4Xmc6Bg9NDQТам несколько роликов по данному вопросу.
Сообщение отредактировал Victor16 - 8.11.2016, 12:51
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Новость из США: все самолеты "судного дня" подняты в воздух. https://cont.ws/post/423018
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии https://cont.ws/post/423241
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 8.11.2016, 10:59)  Иной раз бывает, что хуже слащавых песнопений нет ничего. Я думал ты приличный человек. Если назвал человека, навесил на него ярлык, то у тебя хватит смелости объяснить причины. Но смотрю я ошибался. Ты готов только вешать ярлыки.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Урожай.. Россия собрала лучший урожай зерна за 40 лет. https://ria.ru/economy/20161108/1480881674.htmlP/S/ Специалисты должны проанализировать количество российских и иностранных комбайнов, а также комплектующие запчасти к российйским
Сообщение отредактировал Барабан - 8.11.2016, 15:13
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата В связи с разрушением майданной властью Украины, люди лишились рабочих мест, обнищали, и многие из них впали в депрессивные состояния. На этом фоне как грибы после дождя вылазят разного рода гуру, духовные учителя и так далее. https://www.youtube.com/watch?v=UIh3YUg7-zk
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 15:23
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Барабан @ 8.11.2016, 15:11)  Урожай.. Россия собрала лучший урожай зерна за 40 лет. https://ria.ru/economy/20161108/1480881674.htmlP/S/ Специалисты должны проанализировать количество российских и иностранных комбайнов, а также комплектующие запчасти к российйским  Могу проанализировать количество российских и иностранных комбайнов прошлый лучший урожай -38 лет назад.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Говорят в Алеппо с 28.10 по 7.11 было 23 смертника на Шахид мобиле. Однако. Монетку бросают или сами руку тянут... Потери американских военнослужащих в ходе идущей уже две недели операции по взятию иракского Мосула, занятыми боевиками террористической организации ИГ (запрещена в РФ), составили 16 человек убитыми и 27 ранеными. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3764493Вот тут рассказывает американец, который работает в иракском госпитале для спецназа. В общем, только за пятницу через этот конкретный госпиталь прошло 44 раненых, прежде чем он сбился со счета, и 12 убитых. Говорит, 2 "хаммера" загрузили трупами
Сообщение отредактировал Рекуператор - 8.11.2016, 15:54
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20625
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Рекуператор @ 8.11.2016, 16:48)  Я думал ты приличный человек. Если назвал человека, навесил на него ярлык, то у тебя хватит смелости объяснить причины. Но смотрю я ошибался. Ты готов только вешать ярлыки. У меня тогда просто времени не хватило, поэтому и не смог объяснить в о чем ты агитируешь. Сейчас же обьясню- ты агитируешь о бурном развитии нашей страны на фоне того, что загнивающей загранице (особенно Штатам) приходит "все". Вот только агитируя о наших гигантских скачках в развитии ты очень часто упускаешь. что у нас имеется очень много слабых мест (о которых тебе тут периодически люди говорят). И о недостатках надог говорить (и устранять их) с неменьшей частотой чем ты говоришь о наших плюсах и чужих "амбах" иначе это получается простейшая агитка о том "как у нас все хорошо на фоне того как у них все плохо". Надеюсь дал исчерпывающий ответ.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 8.11.2016, 15:57
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Россия закрывает участок восточной части Средиземного моря перед ракетными стрельбамиvpk-news.ru/news/33485 Цитата(alexandrpjatkov @ 8.11.2016, 15:55)  У меня тогда просто времени не хватило, поэтому и не смог объяснить в о чем ты агитируешь. Сейчас же обьясню- ты агитируешь о бурном развитии нашей страны на фоне того, что загнивающей загранице (особенно Штатам) приходит "все". Вот только агитируя о наших гигантских скачках в развитии ты очень часто упускаешь. что у нас имеется очень много слабых мест (о которых тебе тут периодически люди говорят). И о недостатках надог говорить (и устранять их) с неменьшей частотой чем ты говоришь о наших плюсах и чужих "амбах" иначе это получается простейшая агитка о том "как у нас все хорошо на фоне того как у них все плохо".
Надеюсь дал исчерпывающий ответ. Где я про бурное развитие?  Покажи мне. Я с удовольствием погляжу на эти скачки. Пока я их не видел. Про устранение весьма интересно. Что у тебя получилось устранить? Или ты мне предлагаешь этим заняться?
Сообщение отредактировал Рекуператор - 8.11.2016, 16:31
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2016, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20625
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Рекуператор @ 8.11.2016, 18:20)  Где я про бурное развитие?  Да хоть а посте про тот же камаз (про рост в 25 процентов без упоминания о предыдущем падении) Цитата(Рекуператор @ 8.11.2016, 18:20)  Про устранение весьма интересно. Что у тебя получилось устранить? Или ты мне предлагаешь этим заняться? Каждый из нас на своем рабочем месте этим так или иначе может или должен заниматься. Я, например, как проектировщик, если вижу достойную отечественную замену импортным материалам и оборудывнию то стараюсь закладывать в проект именно эту замену (при условии что качество не хуже). Например хотя бы даже в этом. Опять же ранее писал о том, что по актуализированным нормативам высказывал некоторые соображения их разработчикам. Цитата(Рекуператор @ 8.11.2016, 18:20)  Или ты мне предлагаешь этим заняться? А ты что, отказываешься от этого?
|
|
|
|
|
|
|
  |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|