Россия, или вокруг да около (продолжение старой темы) Опции

[испытатель]

Ждем гневное отрицание трагедии любви, высказанное на основе "выдуманных персонажей" Шекспира "Ромео и Джульетта"
"Холопство не нравится" - это о чем. Даже в 1812 году - это уже просто "обзывалкой" было, а не социальным статусом.
Вы Товарищ просто картинки и таблицы перевертываете, а либерально-пролетарскую суть, глубоко зарытую в тексты, додумываете. Вы бы хоть до конца свои же ссылки дочитали?
Даже люди весьма консервативные понимали, что следует чем-нибудь вознаградить крепостных за их почти повсеместное спокойствие во время Отечественной войны. Так, А.Ф. Малиновский, начальник Архива Коллегии Иностранных дел в Москве, предложил (в 1817 г.), если уже решено будет дать свободу крестьянам не в одном Остзейском крае, то, в ознаменование 1812 года и в награду им за тогдашнюю «верность», объявить свободными детей обоего пола, рожденных после 1812 г., как включенных в седьмую ревизию 1816 г., так и после нее рождаемых.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.4.2016, 0:17

[испытатель]

Ждем гневное отрицание трагедии любви, высказанное на основе "выдуманных персонажей" Шекспира "Ромео и Джульетта"
"Холопство не нравится" - это о чем. Даже в 1812 году - это уже просто "обзывалкой" было, а не социальным статусом.
Вы Товарищ просто картинки и таблицы перевертываете, а либерально-пролетарскую суть, глубоко зарытую в тексты, додумываете. Вы бы хоть до конца свои же ссылки дочитали?
Даже люди весьма консервативные понимали, что следует чем-нибудь вознаградить крепостных за их почти повсеместное спокойствие во время Отечественной войны. Так, А.Ф. Малиновский, начальник Архива Коллегии Иностранных дел в Москве, предложил (в 1817 г.), если уже решено будет дать свободу крестьянам не в одном Остзейском крае, то, в ознаменование 1812 года и в награду им за тогдашнюю «верность», объявить свободными детей обоего пола, рожденных после 1812 г., как включенных в седьмую ревизию 1816 г., так и после нее рождаемых.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.4.2016, 0:17

[nick2]

что это всё виды пойла.И если уж что-то "гнать", то не надо экзотики. даже на Урале, получаются прекрасные самодельные сухие вина из чего угодно. Такие, что интеллигентный гость, если будет разливать из фирменной бутылки, не почувствует разницы.

эт-точно. мой коньяк не отличают. настаивается в дубовом бочонке.
Таблица нравится
 no13_05.gif ( 196,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Уральские и сибирские вина действительно очень хороши.

употреблять алкоголь перестал... но , по старой памяти и по просьбе родственников продолжаю изготовление самогона и вина (из яблок, рябины, смородины...). ну нравится им моё качество...

Сообщение отредактировал nick2 - 17.4.2016, 6:29

[Татьяна Удальцов...]

А зачем нести портрет по улице?

Затем, чтобы те, кто носят белые ленточники, видели, что носят и георгиевские. Да и многие "белоленточники", выходившие "ради прикола", тоже с портретами шли. И чтобы москвичи спрашивающие "зачем нести портрет" видели.

Потом будут кричать "Организовано! Загнали!". Да, организовано. Вот как сделать портрет чисто технически? Не каждый сможет. А уже принимают фотографии, делают портреты. Но никто не загоняет, разве что часть служащих пойдет, чтобы на глаза начальству попасться.

Справедливые ли вещи отстаивает барин Михалков? На мой простодушный взгляд - справедливые.

Так и на мой взгляд справедливые. Барины вообще часто очень справедливые были. Вон, декабристы, например. Уж как они "за народ" были, но своих-то личных крепостных придерживали, да в Сибирь их повезли. Да безоружных солдат 3 тыс. подставили, а сами сбежали. Пошли "кофий пить".

Вот словам и не приходится верить. Да у нас любой чин при власти такие справедливые мысли излагает...

Вот и МихАлков - в не столь давнем прошлом самый настоящий гений кино. Это когда в России ещё "бар до бояр" не было. Нельзя было в СССР, "комчванство" официально не приветствовалось. А теперь можно, но если ты попутно ещё изображаешь государственника, да "бесов гонишь". Это позволяет материальные вопросы решать. Личные, а не помочь материально хотя бы буквально помирающим с голода любимым народом артистам.

Вот на пресс-конференции Президента дали ему слово. Народ думает, щас спросит - не пора ли царя избрать, а дворянам - деревеньки с мужичонками. Но он сориентировался - не время" и сказал, что переживает, что из омской девочки за вопрос про дороги сделают "лежачего полицейского". Да вопрос про инвалидов, которых "не пущают", задал. Так ловко сделал, и все его заметили, и все видят, что он из числа "пущенных", и что он за девочку переживает, и за инвалидов. И все видят, какой у него преданный взгляд.

Хотя если бы действительно конкретным инвалидам хотел помочь, записал бы точно координаты, а у него только какое-то имя на обложке проекта "про деревеньки" черкнуто. Ну и не найдут теперь этих инвалидов. Но демагогический пиар в очередной раз удался.

[Гость_Blade runner_*]

Трагедия есть , любви нет, потому как выдуманные персонажи. Похоже в вашем мире все выдуманное.
..........
Вероятно этот государственный муж разделял взгляды декабристов , но реально как были крепостными рабами как были , так и остались. Иначе кто содержать дворян будет.
Через приблизительно сто лет не осталось ни царя ни дворян ни крепостных. Верной дорогой шли товарищи.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.4.2016, 8:53

[Сергей Валерьеви...]

Он ушёл из плохого Питера в Владивосток!
http://ok.ru/video/43221453363
http://ok.ru/video/43151264307

[испытатель]

Да у нас любой чин при власти такие справедливые мысли излагает...
Вот и МихАлков - в не столь давнем прошлом самый настоящий гений кино.

Старый спор о нравственном облике художника.
Одно дело - Ирку Яровую слушать, а совсем другое Михалкова. Даже выстроенная мизансцена из совестливого барина в окружении икон и телефонов - целое произведение. А разговоры про власть и справедливость уже столетия как ведутся. Просто, некоторые тупо раздражают, а другие, такие же по сути, доставляют эстетическое удовольствие. Ну, например, "Куклы" Шендеровича и фильмы Михалкова https://www.youtube.com/watch?v=AAGLgpFQFy8

[Сергей Валерьеви...]

Захарченко принял участие в высадке геоглифа «ДНР» http://ok.ru/video/97696614912

[timofeyprof]

для любителей кредиток новый продукт (120 дней беспроцентного периода):
http://www.pochtabank.ru/services/cards/120

для любителей сажать саженцы (самим и с помощью чужих рук):
http://www.pochtabank.ru/posadiderevo

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна Юрьевна, я Вас умоляю, в наших местах НИКОГДА, повторю - НИКОГДА НЕ БЫЛО. И, что важно - НИКОГДА НЕ БУДЕТ крепостного права.
...
И нет в людЯх "холопства", ну, в отдельных есть, не отнять, но это не массово, не Урал, где рабский труд был основой.

В "наших местах" - это в какой губернии? Видимо в Архангельской? Так "НИКОГДА НЕ БЫЛО" говорить не надо. Это легенды, что где-то "у нас не было". Было везде, но только в некоторых губерниях в меньшем масштабе. Например, на всю Сибирь было всего 3701 крепостных. Это были завезенные чиновниками "дворовые". Потому что Сибирь покоряли, чтобы стать свободными. Хорошо это описано у папеньки Михаила Задорнова - Николая Задорнова в его книгах.

В Сибирь также двигались казаки, предки которых когда-то бежали из крепостных. Вот на территории нашей области все городки основали вольные крестьяне, а охраняли эти места от "кыргызов" казаки. До сих пор казачьи станицы есть, дед один у меня казак был, "с Чапаевым воевал, он плывет - а я из пулемета" (школьникам). Вот крепости (защитные были) а крепостных - один Семен Балашов у друга Пушкина декабриста Кюхельбекера. Был закован в железа за дела своего барина.

И в Архангельской губернии (как и в Сибири) не было помещичьих землевладений. А подневольные крестьяне и их хозяева - были. Немалую часть архангельских чиновничества и офицерства составляли потомственные дворяне-помещики, прибывшие на Север, чтобы здесь побыстрее выслужиться, то есть заполучить новые чины и звания. Приезжали же они (и их жены) со своими крепостными, точнее, с самыми бесправными из них - дворовыми людьми. И даже своя "Архангельская Салтычиха" была.

Ну а в СССР у вас что, не было "крепостных"? Вообще крестьян не было? У них же паспортов не было, никуда выехать не могли. И работали за "палочки". А уж "никогда не будет" вообще перебор. Разумеется, в прежнем узаконенном виде не будет. Даже в СШП. Но пока нет гарантии, что всё не перевернется, и всех нас не "припишут" - кого к "трубе", кого к "сетям". А кого и к руководителю СК - он же на плаву всегда будет.

Ну и про Урал вообще не надо в контексте "холопства". Урал - особая история. Рабский труд был, а крепостных крестьян не было. Их превращали (сами старались превратиться) в приписных рабочих. А это уже принципиальная разница. На Урале ведь не города строились, а заводы. Даже в сказах Бажова всегда говорится "жил на нашем заводе". Ну и можно поэкспериментировать - где-нибудь в горно-заводской зоне про "холопство" сказать. Там мужики по-суровей, чем в Челябинске. И, "если что", то бунты именно отсюда начнутся, чему и способствуют.

[Сергей Валерьеви...]

Опять Тюмень отличилась....

В национальном конкурсе «Мисс Россия-2016» победу одержала представительница Тюмени Яна Добровольская,
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=iz...ng=ru&lr=51

[Гость_Blade runner_*]

Ну и про Урал вообще не надо в контексте "холопства". Урал - особая история. Рабский труд был, а крепостных крестьян не было. Их превращали (сами старались превратиться) в приписных рабочих. А это уже принципиальная разница. На Урале ведь не города строились, а заводы. Даже в сказах Бажова всегда говорится "жил на нашем заводе". Ну и можно поэкспериментировать - где-нибудь в горно-заводской зоне про "холопство" сказать. Там мужики по-суровей, чем в Челябинске. И, "если что", то бунты именно отсюда начнутся, чему и способствуют.

Откуда бы они там взялись, приписные рабочие на Урале. Только привезенные купленные крепостные, бывшие крестьяне.


Сообщение отредактировал Blade runner - 17.4.2016, 13:09

[alexandrpjatkov]

Нашел вот...
http://www.youtube.com/watch?v=4JJRiPgD0_U
Обязательно помнят.

А вот все ли?
раз

9 мая, в День Победы, на телеканале «Россия 1» прошла премьера блокбастера «Сталинград» режиссёра Фёдора Бондарчука.

два
три
И, самое интересное, четыре

В Роскомнадзоре заявили о допустимости танца «фашиста» на телеканале «Россия»
Закон не запрещает использовать нацистскую символику в произведениях искусства без целей пропаганды, напомнил пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский, отвечая на вопрос о допустимости показа на каналах ВГТРК танца актера в фашистской форме. Об этом сообщает в четверг, 14 апреля, «Говорит Москва».

(стыдливо прикрываясь тем, что дескать они не анализировали)
А не стирают ли у нас эту самую память?

Откуда бы они там взялись, приписные рабочие на Урале. Только привезенные купленные крепостные...

Беглых очень много было, каторжан тоже немало осело здесь. Плюс еще казаки (яицкое казачество) Так что Урал, и то что за Уралом находится-это несколько другая история.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.4.2016, 13:27

[Гость_Blade runner_*]

Беглых очень много было, каторжан тоже немало осело здесь. Плюс еще Так что Урал, и то что за Уралом находится-это несколько другая история.

Че та путаете, казаки на заводе работать не будут, ловить беглых будут , а работать нет.
Беглых судили и на каторгу, каторжан после наказания обратно на каторгу, не исключаю что чать работала на заводе.
но на катаржанах и беглых промышленность не построишь , не работники это, разве что в шахту, навсегда.
.............
Сейчас ехал, смотрю в центре митинг против строительства Томинского гока и даже никто их не метелит. Чудно.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.4.2016, 13:40

[alexandrpjatkov]

но на катаржанах и беглых промышленность не построишь , не работники это, разве что в шахту, навсегда.

К примеру Столыпин сюда крестьян заманивал. Заманивал тем что здесь раздавал им земли, и тем что здесь они из крепостных превращались по сути в самостоятельных фермеров.

[Гость_Blade runner_*]

Это в Сибири перед революцией 17 года. Крестьяне к тому времени уже был вольными людьми.
Я писал о временах крепостного прав и освоения Урала (1700-ые годы)

...... они из крепостных превращались по сути в самостоятельных фермеров.

Отмена крепостного права - 1861 г.
Реформы Столыпина -1906 г.
АлЁ

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.4.2016, 14:45

[alexandrpjatkov]

Але. В школе теперь историю совсем не учат что ли ?

Просто некоторые кроме школьного курса истории еще и на экскурсии по родным краям ездят, и читают кое что, и исторические передачи смотрят и слушают
Это вопервых.
А во вторых

Указом 9 ноября 1906 г. крестьянин получил право укреплять в собственность свой надел, который прежде он не мог ни продать, ни заложить, ни сдать в аренду. Теперь, будучи полноценным владельцем своего земельного участка, он мог брать ссуды в Крестьянском банке, отвечая за выполнение взятых обязательств своим имуществом. Крестьянский банк выполнял и другую важную функцию. Он покупал земли поместного дворянства и на выгодных условиях перепродавал их успешному крестьянству. Таким естественным, мирным образом происходило перераспределение земельного фонда.

А что касается более давних времен, так крепостничества на Урале и в Сибири не было потому что не было здесь помещиков. Были купцы, промышленники (они здесь главную скрипкуиграли), все что угодно было, но помещиков не было. А следовательно и крепостных не было.

АлЁ

Вот это выдает 2гис екатеринбург по запросу "Дом купца" (порядка 20 объектов). а вот это по запросу усадьба помещика (ноль объектов)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.4.2016, 15:00

[Гость_Blade runner_*]

Просто некоторые кроме школьного курса истории еще и на экскурсии по родным краям ездят.

А че там вас ничему не учили что ли ? Путать отмену крепостного права и реформы Столыпина, эт провал подумал Штрилиц.
Крепостные , не крепостные какая разница, завезенные рабы, хоть как назови.
АлЁ

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.4.2016, 15:00

[alexandrpjatkov]

А че там вас ничему не учили что ли ? Путать отмену крепостного права и реформы Столыпина...

По поводу более ранних времен я тоже написал, да только видать вам крыть нечем вот и "не увидели"

Крепостные , не крепостные какая разница, завезенные рабы, хоть как назови.

А действительно, какая разница если замечать не хочется?
И кто там меня упрекал, втом что в школе плохое образование дадено...
Кстати у рабов небыло собственности-т.к. они сами были чьей то собственностью, а у тех кто попадал на урал или в Сибирь уже какая-никакая а собственность была. Да и образование все же несколько было получше (были уже школы для простолюдинов), и медицина хоть в зачаточном состоянии но была для них. Кстати разница хотя бы в том что некоторые из местных якобы рабов (т.е. крестьян) смогли добится очень неплохого положения. Например вышедший из крестьянской семьи купец Н.И. Чукмалдин

Никола́й Мартемья́нович (Мартиниа́нович[1]) Чукма́лдин (1836, Кулаково, Тобольская губерния, Россия — 1901, Берлин, Германия) — русский купец, писатель, общественный деятель, просветитель, меценат.
Николай Чукмалдин родился в деревне Кулаково возле Тюмени в семье обрусевших татар — крестьян-старообрядцев.

Если бы человек был действительно раб(по своему соц. статусу) то он бы за редким исключением и оставался бы рабом до самой своей смерти.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.4.2016, 15:19

[Гость_Blade runner_*]

Я про времена Демидова, дурака то не надо включать.
Слышал такое посессионные крестьяне, крепостные которые продавались вместе с заводом.
Раб он и есть раб, придаток к машине. А откуда бы они на Урал взялись ?
Тока завезенные.
.............
Крепостное рабство это даже не пожизненно, дети крепостных становились крепостными.
Своего рода селекция.
...................

в семье обрусевших татар — крестьян-старообрядцев.

Че та я сомневаюсь, все крепостные были только православные, ни староверов ни мусульман или иудеев среди ни не было в принципе.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.4.2016, 15:26

[Vano]

А действительно на заводах до 1861 что все вольные и свободные работали?

[alexandrpjatkov]

А действительно на заводах до 1861 что все вольные и свободные работали?

Разные были. Читал, есть предположение что Ермак тоже из работников уральских купцов (фамилию купцов забыл) вышел, однако чего то я бы не сказал что оно уж прямо такой раб.

[Гость_Blade runner_*]

Да уж. Фоменко лайт.

[HeatServ]

В "наших местах" - это в какой губернии? Видимо в Архангельской? Так "НИКОГДА НЕ БЫЛО" говорить не надо. Это легенды, что где-то "у нас не было". Было везде, но только в некоторых губерниях в меньшем масштабе. Например, на всю Сибирь было всего 3701 крепостных. Это были завезенные чиновниками "дворовые". Потому что Сибирь покоряли, чтобы стать свободными. Хорошо это описано у папеньки Михаила Задорнова - Николая Задорнова в его книгах.

Из числа 56-ти губерний и областей с крепостным населением, в четырех, а именно: в губерниях Архангельской и Шемахинской и в областях Забайкальской и Якутской нет вовсе ни поселенных крестьян, ни заводских или фабричных, и считается только по нескольку дворовых людей (от 7 до 20 душ обоего пола на губернию), находящихся там в услужении у своих господ, а потому эти губернии и области излишне было вводить в соображения о распределении крепостного населения.

Ну и про Урал вообще не надо в контексте "холопства". Урал - особая история. Рабский труд был, а крепостных крестьян не было. Их превращали (сами старались превратиться) в приписных рабочих. А это уже принципиальная разница. На Урале ведь не города строились, а заводы. Даже в сказах Бажова всегда говорится "жил на нашем заводе". Ну и можно поэкспериментировать - где-нибудь в горно-заводской зоне про "холопство" сказать. Там мужики по-суровей, чем в Челябинске. И, "если что", то бунты именно отсюда начнутся, чему и способствуют.

Вы предложили контекст холопства, Татьяна, да ещё и МихАлкова-старшего из контекста вырвали и подали. В баню надоть, я вот сходил - человек человеком, лежал слушал птиц и "Аэростат" гребенщиковский, смотрел на белок из окна... много думал.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.4.2016, 16:23

[Vano]

Денек сегодня выдался чудный, солнышко, птички, такой что Михалков Сорокина и сванидзе люди с другой планеты они так далеко ихтиандры инопланетные.

[HeatServ]

Погода - не то слово, за деньги не купишь такую. Офигенная погода, хочется жить и работать хочется.

[Барабан]

Аэростат вчера слушал! Про альбом Роллинг Стоунз. А погода - да! У нас навигацию открыли.

[Сергей Валерьеви...]

в России есть ещё и Царь-Ванна! https://vk.com/photo23660195_408722231
Заманивают в Севастополь.. http://ok.ru/profile/330720891867/statuses/65246362525915

[Сергей Валерьеви...]

Президент Кравчук требовал, чтобы 3 января 1992-го Черноморский флот принял присягу Украине. Адмирал Касатонов ответил: "Нет!" http://ok.ru/forumstoro/topic/65302539168690

[HeatServ]

Аэростат вчера слушал! Про альбом Роллинг Стоунз. А погода - да! У нас навигацию открыли.

Ага, ну звери же они, роллинги эти.

[Сергей Валерьеви...]

Швеция вывозит уникальные украинские черноземы. От нее не отстают Турция и ОАЭ.
http://ok.ru/politepeople/topic/65350815610321