почему местами греет Опции

[Чингис]

привет. Соорудили вот такую систему отопления (см картинку). Здание двухэтажное в длину 38 метров. трубы пп 50, радиаторы биметаллические. Всего секций около 300 на обоих этажах. подвод к радиатору пп 25 диаметра. в итоге второй этаж греет нормально а вот на первом очень плохо. правда к конце системы радиатора 4 греет нормально. заужение на радиаторах в следствии некачественной пайки исключаю. на подаче 70 градусов. давка системы от 1,5 до 2. Думается проблема в насосе. замена на более мощный поможет?? Подскажите. (не ругайтесь я еще можно сказать чайник в сложных расчетах. И если есть конкретное решение можно поподробнее)


Сообщение отредактировал Чингис - 31.1.2016, 12:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Чингис]

привет. Соорудили вот такую систему отопления (см картинку). Здание двухэтажное в длину 38 метров. трубы пп 50, радиаторы биметаллические. Всего секций около 300 на обоих этажах. подвод к радиатору пп 25 диаметра. в итоге второй этаж греет нормально а вот на первом очень плохо. правда к конце системы радиатора 4 греет нормально. заужение на радиаторах в следствии некачественной пайки исключаю. на подаче 70 градусов. давка системы от 1,5 до 2. Думается проблема в насосе. замена на более мощный поможет?? Подскажите. (не ругайтесь я еще можно сказать чайник в сложных расчетах. И если есть конкретное решение можно поподробнее)


Сообщение отредактировал Чингис - 31.1.2016, 12:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[LordN]

петля тихельмана в таких схемах работает очень плохо и неустойчиво. решение м.б. два
1. увеличить сопротивление приборов отопления
2. изменить тихельмана на простую двутрубку

[инж323]

а на рис. двухтрубка с встречным движением в магистралях.( может она и есть Тихельмана?)
И выход лишь одын- тот самый- увеличить сопротивление приборных узлов, ну и чуть может поднять напор насоса.

[Inchin]

привет. Соорудили вот такую систему отопления (см картинку). Здание двухэтажное в длину 38 метров. трубы пп 50, радиаторы биметаллические. Всего секций около 300 на обоих этажах. подвод к радиатору пп 25 диаметра. в итоге второй этаж греет нормально а вот на первом очень плохо. правда к конце системы радиатора 4 греет нормально. заужение на радиаторах в следствии некачественной пайки исключаю. на подаче 70 градусов. давка системы от 1,5 до 2. Думается проблема в насосе. замена на более мощный поможет?? Подскажите. (не ругайтесь я еще можно сказать чайник в сложных расчетах. И если есть конкретное решение можно поподробнее)

Думаю, что не делали гидравлический расчет, и поэтому наступили на особенность схемы Тихельмана, т.е. на "провал" перепада на средних ОП в попутной двухтрубке. Это при слишком длинном попутном контуре возникает, и при отсутствии расчета авторитетов термоклапанов (расчета перепадов на балансировочной арматуре). Бывает в таких случаях, что на средних ОП циркуляция вообще опрокидывается.

Если бы делали гидравлический расчет, то сразу бы увидели, что на средних ОП недостаточные перепады на балансировочниках.

Балансировочники то хоть поставили на ОП?

И не надо было делать подключение БМрадиаторов "снизу-вниз". Это Вам по внутренней гидравлике не чугунные радиаторы.

Если не делали правильную гидробалансировку, то начните с неё.

[Чингис]

Попробую увеличить напор за счет насоса. на подаче и обратке стоят два насоса. на подачу поменяю насос на более мощный. если не поможет начну чесать репу и читать литературу. а так лень. да и не я планировал эту систему. ах да, на рисунке дана одна из веток. вторая такаяже на противоположной стороне идет. Изначально на втором этаже слепил двухтрубку с тупиком в конце через весь периметр здания. тепло в итоге проходило лишь 3/5 длины системы. Потом изворотливость ленивого мозга решила спустить одну сторону на первый этаж. стало чуть лучше. в итоге второй этаж жарит.

Сообщение отредактировал Чингис - 31.1.2016, 14:07

[Putivets]

Рисунок слишком упрощенный и описание схемы недостаточное, чтобы представить её себе. 300 секций - это на одной ветке, на половине дома или на 1/4 дома? Более важный показатель не количество секций, а количество отопительных приборов на одной ветке. Нарисуйте схему так, чтобы было понятно каждому, а не только Вам.

[Чингис]

это около 35 радиаторов (300 секци) разных размеров от 6 секций до 12 на половине дома. Ща нарисую и выложу. только печенье постряпаю


Сообщение отредактировал Чингис - 31.1.2016, 14:38

[Inchin]

Попробую увеличить напор за счет насоса.

На вопросы почему не отвечаете? Играете в "битву экстрасенсов"?

[Чингис]

На вопросы почему не отвечаете? Играете в "битву экстрасенсов"?

простите. Абревиатура ОП и балансировочники - что это? писал же: чайник.

Сообщение отредактировал Чингис - 31.1.2016, 16:26

[Чингис]

Добавлю, что перепад температур на подаче и обратке около 20 градусов( правда стаканы для термометров сварщик по недогляду моему не до конца утопил). при интенсивном горении котлов они перегреваются. но судя по перепадам температур на входе и выходе - теплосъем в помещении идет неплохой. значит скорость потока жидкости низкая? Либо температура воды падает ниже определенного уровня на первом этаже и уже не хочет так сказать "лезть" в радиатор после прохождения половины длины системы, а в конце системы уже принудительно "загоняется" в радиатор, так как труба подачи глушится и остаток теплоносителя ограничивается диаметром 25. В общем выглядит так: второй этаж греет полностью с достаточной интенсивностью, а на первом сразу идут 7 12-ти секционных радиаторов и они еле теплые, а следом установлены 6 шт по 6-8 секций, но у них температура гораздо выше предыдущих. Некачественную пайку исключаю повторюсь. балансировочников не устанавливал. да и сердечко заказчика дополнительных затрат не вынесет.

а какая система подошла бы больше? схема? но и еще прогнозирую, что объём помещения уменьшится процентов на 20-30 в результате отделочных работ ( потолки чуть свыше 4-х метров) и как следствие на втором этаже волей-неволей от высокой температуры радиаторы подожмут кранами. Тогда и на первом этаже температура теплоносителя будет повыше. вот такой ход мыслей моей пока не сформировавшейся логики тепловика))))

ну да. кранами на радиаторах сбалансируем систему. на ОП схема "низ-низ" мне тоже кажется неправильной для данной системы. боковое былоб лучше (в том числе и для изменения количества секций). предлагал это, но не сочли нужным со мной согласится.

Сообщение отредактировал Чингис - 31.1.2016, 17:09

[Inchin]

балансировочников не устанавливал. да и сердечко заказчика дополнительных затрат не вынесет.

а какая система подошла бы больше? схема?

Двухтрубная система без балансировочных клапанов или дросселирования - полная ерунда. Почитайте что такое циркуляционные кольца и с чем их едят.

Если Ваши циркуляционные кольца разбалансированы на тысячи процентов - то чего же Вы хотите? Чуда?

Для неспециалистов писал статью о необходимости гидробалансировки, которую можно прочесть ЗДЕСЬ

А заказчику объяснить необходимость балансировочной арматуры должен был тот, кто эту хрень "спроектировал".

Если же заказчик настолько глуп и/или жаден, и не хочет покупать балансировочники и даже дроссельные шайбы не хочет ставить, то пусть разводит в помещениях костры и греется.

Хотя думаю, что не заказчик глуп, а "проектировщик".

[Гризли]

на подаче и обратке стоят два насоса. на подачу поменяю насос на более мощный. если не поможет

Должно не помочь.
Почитайте о насосах - о способах их включения.
Но в любом случае - чтобы там не говорили даже умные книжки, ИМХО насосов в подобной системе должен быть один!!! Если конечно ОП не гладкие регистры во всю стену.

[quote name='Чингис' date='31.1.2016, 14:01' post='1181056']
на подаче и обратке стоят два насоса. на подачу по

[Чингис]

Должно не помочь.
Почитайте о насосах - о способах их включения.
Но в любом случае - чтобы там не говорили даже умные книжки, ИМХО насосов в подобной системе должен быть один!!! Если конечно ОП не гладкие регистры во всю стену.

Но тут отопление автономное, а не городское. Один думаете вывезет? Но в любом случае сейчас изучаю литературу. и котельная стоит с торца здания. а еслиб была посередине можно, то вероятно можно было бы ветки поменьше сделать и побольше стояков.

Сообщение отредактировал Чингис - 1.2.2016, 14:36

[v-david]

судя по описанию симптомов причина Вам названа вторым постом. И она не лечится поднятием напора насосов. Еще один выход, кроме как увеличивать сопротивление приборов, это уменьшать сопротивление магистралей, т.е. "разжимать" диаметры трубопроводов. Можно еще разделить ветку хотя бы пополам.

[Inchin]

простите. Абревиатура ОП и балансировочники - что это? писал же: чайник.

Вы извините, но Вам нужно почитать учебники и форум. Если Вы начинаете деятельность проектировщика, то без знания терминологии - это несеръезное начало.

П.С. Эти непонятные Вам термины встречаются почти в каждом посту на этом форуме. Извините, но стыдно их не понимать.

ОП - отопительные приборы.

Балансировочники - балансировочная арматура и балансировочные клапаны. Надеюсь, не будете опять спрашивать, что такое арматура и клапаны.

[Чингис]

Простите что утаил: по всей трассе обходил колонны в форме буквы П. на рисунке первый этаж с обходом дверей. на втором столько же колонн. только без дверей. вот и думаю что насос не давит

Вы извините, но Вам нужно почитать учебники и форум. Если Вы начинаете деятельность проектировщика, то без знания терминологии - это несеръезное начало.

П.С. Эти непонятные Вам термины встречаются почти в каждом посту на этом форуме. Извините, но стыдно их не понимать.

ОП - отопительные приборы.

Балансировочники - балансировочная арматура и балансировочные клапаны. Надеюсь, не будете опять спрашивать, что такое арматура и клапаны.

Начал читать Богословского со Сканавия. пока каша да и книга объемистая. Читаю не вдаваясь в подробности. Хочу ознакомится с книгой. уже потом разбирать по главам интересующие моменты.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shadow]

Первая мысль "специалиста" - вероятно насос слабоват, нужно поставить мощнее, а лучше последовательно к существующему еще один!

[Чингис]

сарказм. дельного совета кроме как от Inchinа еще никто не сказал. Балансировочники это да. но у нас Бурятия ребята. Здесь холодно и балансировать тут нечего. Видел тут в МВД в элеваторном узле на гребенке балансировочники. оочень много штук. так вот они там ваще не нужны. не пропускают тепло. Повторюсь что холодно. -30 за окном обычное дело. и почему теплосъем идет а котлы греются???? скорость потока жидкости низкая? ладно поставим насос помощней. потом скулить будем если не поможет

Сообщение отредактировал Чингис - 1.2.2016, 20:34

[shadow]

сарказм

Да, а ответ в посте №2.

[Чингис]

судя по описанию симптомов причина Вам названа вторым постом. И она не лечится поднятием напора насосов. Еще один выход, кроме как увеличивать сопротивление приборов, это уменьшать сопротивление магистралей, т.е. "разжимать" диаметры трубопроводов. Можно еще разделить ветку хотя бы пополам.

уже в ломы переделывать систему. возьмем напором и измором.

Да, а ответ в посте №2.

в котельной второй насос пихать некуда. там эти гребаные аккумуляторы и теплообменники стоят

а нету более упрощенных формул для гидравлического расчета? ведь существует же зависимость количества радиаторов от длины магистрали? максимальное количество теплоты которое может транспортировать трубопровод без существенных потерь в температуре и напоре? Кроче сам попытаюсь во всем разобраться. Ведь можно же производить более грубые расчеты с меньшими мозговыми затратами с коэфициентом поправки на неточность

Сообщение отредактировал Чингис - 1.2.2016, 20:50

[v-david]

Ну что ж, грабли у нас как всегда одни и те же. Однажды на одном из объектов в аналогичной ситуации мне встретился 1,5 кВт насос на системе отопления. И он не смог решить проблему. Замена 3х участков магистрали позволила вернуть насос к мощностям 80 Вт. Дерзайте. Но хорошо бы прежде понять, что причина кроется в несоответствии распределения сопротивлений трассы и приборов. И она в квадратичной зависимости растет при увеличении роасхода (читай: напора насоса)

Сообщение отредактировал v-david - 1.2.2016, 23:26

[Чингис]

сеголня погаблюдал. пришел к выводу. насос. поджал конечные радиаторы . так и думал