проектирование резервуаров Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. Возник вопрос. Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров. Нужна из наружнего надземного резервуара, насосом в здании рядом стоящим подать воду на очистку. Можно ли считать подпором при данном расположении труб. Прикладываю картинку.

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 11,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[Инженер ОВК]

Добрый день. Возник вопрос. Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров. Нужна из наружнего надземного резервуара, насосом в здании рядом стоящим подать воду на очистку. Можно ли считать подпором при данном расположении труб. Прикладываю картинку.

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 11,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[Водяной]

Можно. А марка насоса какая?

[Инженер ОВК]

то есть это будет считаться подпором? а если насос запустится а потом столб воды уменьшится, для насоса не страшно? насосы не мы устанавливаем - Lowara22HM05S55T5

[fantomas_1954]

Для запуска насоса напор достаточен, а потом... Главное, чтоб уровень не опустился до подсоса воздуха

[Инженер ОВК]

Какой уровень над трубой всасывающий обычно делаете? 100мм достаточно? И еще есть вопросик. Эти насосы подают воду потребителям, запускаются они от падения давления в сети. А если вода потребуется потребителям когда эти резервуары не будут заполнены до нужного столба воды?

[Водяной]

Какой уровень над трубой всасывающий обычно делаете? 100мм достаточно? И еще есть вопросик. Эти насосы подают воду потребителям, запускаются они от падения давления в сети. А если вода потребуется потребителям когда эти резервуары не будут заполнены до нужного столба воды?

Поищите в насосной литературе ... К примеру, Турк "Насосы и насосные станции"1976года стр.169. Рис.10.2

От низа всасывающего патрубка до минимального уровня вода в резервуаре - 0,6-1,2 Dвх

Если насосы включаться при близком к мин уровню воды в резервуаре, то отработают до минимального и отключаться.
Чтобы исключить такие ситуации, нужно строить графики подачи- отбора для связки насос-резервуар.
Либо посчитать регулирующий запас по старому СНиП и не париться...

Найдите формулу NPSH и прикиньте кавитационый запас на всасе. Чтобы наверняка знать возможности сего агрегата.

[Nasosnik25]

Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров.

Чтобы запустился насос возможно (и скорей всего) подпор может быть и менее 5 м. Просто согласно СНиП если давление в сети менее 5 м мы "попадаем" на резервуары. Нужно знать характеристики насосов и потери в трубопроводах от резервуаров до насоса.

[nick2]

Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров.

для меня всегда проблема - не чтобы запустился насос (с этим как раз проблем нет даже при низком подпоре), а чтобы экспертиза пропустила, когда насос и резервуар (дно) на одной отметке стоят.

[PWW]

Чтобы запустился насос возможно (и скорей всего) подпор может быть и менее 5 м. Просто согласно СНиП если давление в сети менее 5 м мы "попадаем" на резервуары. Нужно знать характеристики насосов и потери в трубопроводах от резервуаров до насоса.

СЕРИЯ e-HM представляет собой нормально всасывающий многоступенчатый высоконапорный центробежный насос горизонтального типа с осевым резьбовым всасывающим патрубком и радиальным резьбовым напорным патрубком. Т.е. насос и с (-)2 м, воду поднимет. Другой вопрос обеспечит ли при этом он требуемую производительность с учетом потерь на входе?

[MEX-74]

Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров

Зачем у вас бак так высоко торчит?
Для пуска насоса достаточно чтобы 0,5 м было залито выше рабочего колеса насоса. Если насос залит то атмосферное давление (9-10м в нормальных условиях) обеспечит всас даже если уровень воды опустится ниже насоса (см. характеристики насоса).
Пуск насоса с уровнем воды в резервуаре ниже рабочего колеса возможен только со спец приспособлениями (ваккумная колонка или заливочный бак)

P.S.Требование 5м перед насосам это когда всас из сети а не из резервуара, т.е. отсуствует атмосферное давление.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.2.2016, 7:42

[Инженер ОВК]

Для запуска насоса напор достаточен, а потом... Главное, чтоб уровень не опустился до подсоса воздуха

Не так выразилась. Какой должен быть минимальный столб воды для бескавитационной работы насоса. По расчету у меня получилось примерно 4м над трубой. Приложу Расчет. Или что то я не так понимаю. То есть я минимальный уровень в резервуаре не могу ставить меньше 4м.

Поищите в насосной литературе ... К примеру, Турк "Насосы и насосные станции"1976года стр.169. Рис.10.2

От низа всасывающего патрубка до минимального уровня вода в резервуаре - 0,6-1,2 Dвх

Если насосы включаться при близком к мин уровню воды в резервуаре, то отработают до минимального и отключаться.
Чтобы исключить такие ситуации, нужно строить графики подачи- отбора для связки насос-резервуар.
Либо посчитать регулирующий запас по старому СНиП и не париться...

Найдите формулу NPSH и прикиньте кавитационый запас на всасе. Чтобы наверняка знать возможности сего агрегата.

Для данного насоса расчитала требуемы подпор для бескавитационной работы, получилось 4м. Я так понимаю нужно 4 метра над трубой выдержать. Правильно?

СЕРИЯ e-HM представляет собой нормально всасывающий многоступенчатый высоконапорный центробежный насос горизонтального типа с осевым резьбовым всасывающим патрубком и радиальным резьбовым напорным патрубком. Т.е. насос и с (-)2 м, воду поднимет. Другой вопрос обеспечит ли при этом он требуемую производительность с учетом потерь на входе?

Вспоминаю гидравлику. Для бескавитационной работы насоса нужен подпор 4м с учетом потерь по длине. Расчет приложила. Непойму, почему вы говорите про -2м.

Прикрепленные файлы

 ________________.xlsx ( 81,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[MEX-74]

Для данного насоса расчитала требуемы подпор для бескавитационной работы, получилось 4м. Я так понимаю нужно 4 метра над трубой выдержать. Правильно?

Неправильно считаете. В случае с резервуаром нужно из атмосферного давления 9-10 м вычитать NPSH насоса и потери напора на всасе и получится высота всасывания (от уровня ниже насоса до оси насоса), при условии что пуск насоса будет при уровне воды выше рабочего колеса на 0,5м.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 7:25

[Инженер ОВК]

Зачем у вас бак так высоко торчит?
Для пуска насоса достаточно чтобы 0,5 м было залито выше рабочего колеса насоса. Если насос залит то атмосферное давление (9-10м в нормальных условиях) обеспечит всас даже если уровень воды опустится ниже насоса (см. характеристики насоса).
Пуск насоса с уровнем воды в резервуаре ниже рабочего колеса возможен только со спец приспособлениями (ваккумная колонка или заливочный бак)

P.S.Требование 5м перед насосам это когда всас из сети а не из резервуара, т.е. отсуствует атмосферное давление.

Просто нужен такой запас воды на производстве. Для бескавитационной работы получилось 4м у меня. Простите, вспоминаю учебный материал - не пользовалась. Какое давление в закрытом резервуаре будет на трубу при выходе из резервуара? Я так понимаю атмосферное давление равно 0, и давление только будет от столба жидкости.

Неправильно считаете. В случае с резервуаром нужно из атмосферного давления 9-10 м вычитать NPSH насоса и потери напора на всасе и получится высота всасывания (от уровня ниже насоса до оси насоса), при условии что пуск насоса будет при уровне воды выше рабочего колеса на 0,5м.

Тааак. А если резервуар закрыт, все равно атмосферное давление будет? Я бы геометрическую высоту взяла с плюсом. уровень воды будет все равно больше оси насоса, просто вопрос стоит какой минимальный уровень обеспечить. Где параметр 0,5 взяли - пуск насоса будет при уровне воды выше рабочего колеса на 0,5м?

[MEX-74]

Тааак. А если резервуар закрыт, все равно атмосферное давление будет?

Если закрыт, то естественно атмосферного давления не будет и при всасе в нем неминуемо возникнет вакуум, более того, в закрытый резервуар затруднительно закачать воду, это уже не резервуар будет а какое то другое устройство)). Вам нужно прочитать какими устройствами обязательно оборудуются резервуары.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 7:54

[Инженер ОВК]

У меня немножко схемка другая. Схему загрузила.
Высоту минимальной требуемой жидкости над осью насоса Нг для бескавитационной работы насосов принимала методом подбора - 4м. Расчет тоже загрузила.
Может не права - новичок.
Чтобы вентиляция была вы имеете ввиду? Гда почитать? Какие устройства могут быть? И если были бы эти устройства - то можно было бы брать атмосферное давление?
Еще раз извиняюсь за беспокойство, надо разобраться просто. Спросить не у кого, одна в поле.)


Просто мне не нравится что минимальный уровень высоко расположен 4,21м от пола резервуара, наверное лучше бы было пониже сделать, но никак.

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 9.2.2016, 9:43

Прикрепленные файлы

 __________Model.pdf ( 10,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 ________________.pdf ( 214,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[Инженер ОВК]

Если закрыт, то естественно атмосферного давления не будет и при всасе в нем неминуемо возникнет вакуум, более того, в закрытый резервуар затруднительно закачать воду, это уже не резервуар будет а какое то другое устройство)). Вам нужно прочитать какими устройствами обязательно оборудуются резервуары.

У меня немножко схемка другая. Выше написала

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 9.2.2016, 10:30

[MEX-74]

У меня немножко схемка другая. Выше написала

Если это существующие закрытые резервуары то как в них подается вода? Воздух внутри сжимается чтоли? или там воздух отводится в одну сторону воздухоттводчиком, тогда уровней в резервуаре (баке) никаких не будет он будет заполнен полностью и давление в нем будет соответствовать давлению подающей в него сети а не соответствующее геометрическому напору воды.
Если резервуары все же с вентиляцией то уровня воды в них более чем достаточно чтобы насос работал за исключением одного маленького ньюнаса - всасывающая труба должна быть с непрерывным уклоном 0,005 вверх в сторону насоса а ваша "утка" в земле превращается в отстойник для шлама а на подъеме будут воздушные мешки.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 10:56

[Asquaer]

СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети :
п.10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.

Диаметр всасывающего трубопровода, как правило, больше всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.

Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.


И на схеме непонятно, каким образом заполняются резервуары до заданного уровня. Очевидно нужно применить поплавковый клапан

[Инженер ОВК]

Если это существующие закрытые резервуары то как в них подается вода? Воздух внутри сжимается чтоли? или там воздух отводится в одну сторону воздухоттводчиком, тогда уровней в резервуаре (баке) никаких не будет он будет заполнен полностью и давление в нем будет соответствовать давлению подающей в него сети а не соответствующее геометрическому напору воды.
Если резервуары все же с вентиляцией то уровня воды в них более чем достаточно чтобы насос работал за исключением одного маленького ньюнаса - всасывающая труба должна быть с непрерывным уклоном 0,005 вверх в сторону насоса а ваша "утка" в земле превращается в отстойник для шлама а на подъеме будут воздушные мешки.

Резервуары проектируемые стальные надземные. Мы таким никогда не занимались. Может у вас есть ответ где можно почитать литературу хорошую про проектирование резервуаров и образцы проектов.
Резервуары закрытые но с вентиляцией. Значит Ратм 9-10атм?
То что уровень воды достаточный понятно. Просто расчитываю минимальный уровень воды в резервуаре, когда насос не сможет нормально работать - то есть кавитация будет. Получилось у меня примерно 4 м от уровня резервуара, можо ли его уменьшить. может неправильно расчитала высоту столба.
Утка получилась, потому что из баков труба уходит в землю а потом в насосную и ультрофиолет там же, потом потребителю. Можно что нибудь в этой ситуации сделать? воздушные мешки? понимаю что схема не очень, но ее делали до меня.

СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети :
п.10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.

Диаметр всасывающего трубопровода, как правило, больше всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.

Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.


И на схеме непонятно, каким образом заполняются резервуары до заданного уровня. Очевидно нужно применить поплавковый клапан

Про кавитационный запас - вопро этот запас 4 м я и спрашиваю и расчет приложила и схемку, правильно ли расчитала.
Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу
- вот над этим и задумалась кстати, сразу не обратила внимание. Вариант - сделать приямок в насосной и погружные насосы - только наверное то нельзя - вода чистая? Второй вариант - насосы поставить возле резервуаров, и только после них опуститься в землю и в помещение в ультрофиолетом.
там датчики уровня устанавливаем. Как только уровень воды дойдет до максимального, перестанет поступать вода, подающий насос отключится, который установлен перед ( на схеме не показано)

[MEX-74]

Стальные резервуаре заказная позиция ? или сами варить будете? Какая климатическая зона?
Для начала закопайте резервуары в землю на глубину ниже промерзания грунта, верх резервуара будет торчать над землей, его засыпьте обваловкой .
Уровень включения насоса сделайте не менее чем на 0,5м выше колеса насоса, уровень выключения насоса на 2 диаметра выше конфузора всаса, это еще не все, есть еще куча требований (вентиляция, грязевые трубы, перелив, подпитка) все смотреть в СП на наружное водоснабжение.
Типовые резервуры хорошо гуглятся.

Про кавитационный запас - вопро этот запас 4 м я и спрашиваю и расчет приложила и схемку, правильно ли расчитала.

Не правильно. Я уже приложил вам правильный расчет.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 12:48

[Инженер ОВК]

Стальные резервуары заказные.
1 климатическая зона.
Уровень пола здания очистных, где установлены подающие насосы и ультрофиолет, будет выше резервуаров. То есть ось насоса будет выше уровня воды. Здание придется заглубить, что нежелательно. В здании делает проект другая организация. Человек который все начинал ушел, так что почему наземные резервуары приняты непонятно.
Для вентиляции приняли трубу Ф100. Что за грязевая труба? Перелив предусмотрели - просто труба без задвижек на верхнем уровне, сливает в канализацию. Только канализацию не можем подключить. Вопрос решаем. Подпитка - посупление воды есть.

[MEX-74]

То есть ось насоса будет выше уровня воды. Здание придется заглубить, что нежелательно

Верхний уровень (включение) будет выше насоса на 1 м, нижний уровень (выключение) ниже насоса (по расчетам до 5м), здание насосной заглублять не надо.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 13:30

[Инженер ОВК]

Верхний уровень (включение) будет выше насоса на 1 м, нижний уровень (выключение) ниже насоса (по расчетам до 5м), здание насосной заглублять не надо.

Вы имеете ввиду закопать резервуары так чтобы на 1м резервуар торчал из земли и в обволовку? Я почему то расчитывала что 5 м должно быть с плюсом в расчете если выше насоса. хорошо, разберусь тогда. спасибо

[MEX-74]

1м резервуар торчал из земли и в обволовку

Там может быть не 1м, т.к уровень включения еще и верхний уровень должен быть чтобы регулировать подпитку и нормативное расстояние от воды до верха конструкции резервуара и еще высота обваловки.
Объем резевуаров какой? может имеет смысл их в здании разместить, обычно для производственных циклов так делают, наружные резервуары это обычно противопожарные там объем большой.
....
Почитайте про допустимую высоту всасывания и про необходимый подпор, в каких случая подпор а в каких всасывание. Разберитесь для начала.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 13:44

[Инженер ОВК]

Верхний уровень (включение) будет выше насоса на 1 м, нижний уровень (выключение) ниже насоса (по расчетам до 5м), здание насосной заглублять не надо.

поняла наконец то по картинке. спрошу на совещании почему они приняли резервуары наземные.
Теперь поняла, что при ранее предложенной мной схеме, когда в здании приямок с погружными насосами, все равно придется после резервуаров в землю - и не получится выдержать подъем к насосам. Просто нароботались все - уже сделаны резервуары и между ними теплое помещение с установленной арматурой.( Все таки наверное будет проще установить насосы в этом теплом помещении между резервуарами.

[MEX-74]

когда в здании приямок с погружными насосами

Не надо ничего выдумывать. Можно в начальной схеме , если вдруг баки не захотят заглублять (захотят полностью утеплить) сделать подъем всаса 0,005 и выше к насосам сразу после опуска от резервуаров в землю, шлам можно промыть, а вот воздуха уже не будет. Но лучше сделать как нарисовал, это самая распространенная схема.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 14:12

[Инженер ОВК]

Не надо ничего выдумывать.

Приходится выдумывать - чтобы выйти из сложившейся ситуации с меньшими потерями. Еще раз спасибо.

[PWW]

поняла наконец то по картинке. спрошу на совещании почему они приняли резервуары наземные.
Теперь поняла, что при ранее предложенной мной схеме, когда в здании приямок с погружными насосами, все равно придется после резервуаров в землю - и не получится выдержать подъем к насосам. Просто нароботались все - уже сделаны резервуары и между ними теплое помещение с установленной арматурой.( Все таки наверное будет проще установить насосы в этом теплом помещении между резервуарами.

Почему именно подъем к насосам? Что смущает если колесо насоса будет постоянно под заливом? Почему после опуска от резервуаров в соседнем здании не установить консольные насосы в приямке? Не приямок с погружными насосами, а именно приямок с консольными насосами (КПД у последних выше)!
Те же насосы что и погружные в Ваших ранних вариантах, могут быть и сухой установки как вертикального так и горизонтального исполнения и их можно расположить непосредственно у емкостей.
Ой..., легче картинками отправить! Наверное, по этому и придумали видео телефон, чтобы были видны и жесты и мимика
Найду "картинки", из ранних работ - выложу.
Пока только 4 противопожарных резервуара с насосной! Остальное ищу в закромах.
Кстати, есть еще и польдерные насосы! Прям так в гуглохроме и набираем.

Сообщение отредактировал PWW - 9.2.2016, 18:30

Прикрепленные файлы

 HBK_2010cad.dwg ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[PWW]

Приходится выдумывать - чтобы выйти из сложившейся ситуации с меньшими потерями. Еще раз спасибо.

Типовые проектные решения на резервуары посмотрите. В библиотеке они здесь есть. На ютубе роликов куча на стальные для нефтянки мультов. Они хоть для поднадзорных сред, но понимание придет что к чему.
Пока вертикальный резервуар с насосами сухой установки от грундфоса

Прикрепленные файлы

 11_098_TX10.dwg ( 5,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[MEX-74]

PWW
У меня мозг уже вытекает.... вопрос был про подпор перед насосом. Так вот, еще раз повторюсь, в случае с резервуаром никакого подпора не нужно вообще, это не забор из сети, для резервуара рассчитывается высота всасывания и совсем не обязательно его задирать выше насосной на 4 метра, главное чтобы верхний уровень (включение насоса) был выше на 0,5м рабочего колеса.
В особых случаях, когда насосная пожарная и рассчитана на несколько расчетных пожаров, насос должен стоять ниже на 0,5м не верхнего а среднего уровня, т.е. ниже, это в СП написано и не связано не с кавитацией а с категорией надежности.

11_098_TX10.dwg

А вода в этих баках не мерзнет?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 22:48