Рейтинг жилых и общественных зданий по уровню энергоэффективности, Журнал Энергосбережение 1\2016 - обсуждаем статью Опции

[elena]

Рейтинг жилых и общественных зданий по уровню энергоэффективности

В применении к зданиям механизмом сравнения их энергетической эффективности может служить присвоение рейтинга (бенчмаркинг – см. справку 1). Здания одного типа и даже одной серии имеют различные удельные расходы энергии, поэтому важно знать не только параметры, характерные для представительного здания данного класса, или его проект ные параметры, но и функции распределения зданий в рамках одного типа или серии по уровню энергоэффективности. Эти функции можно использовать в качестве основного инструмента присвоения рейтинга зданий по фактическому уровню энергоэффективности.

Читать статью полностью

[elena]

Рейтинг жилых и общественных зданий по уровню энергоэффективности

В применении к зданиям механизмом сравнения их энергетической эффективности может служить присвоение рейтинга (бенчмаркинг – см. справку 1). Здания одного типа и даже одной серии имеют различные удельные расходы энергии, поэтому важно знать не только параметры, характерные для представительного здания данного класса, или его проект ные параметры, но и функции распределения зданий в рамках одного типа или серии по уровню энергоэффективности. Эти функции можно использовать в качестве основного инструмента присвоения рейтинга зданий по фактическому уровню энергоэффективности.

Читать статью полностью

[timmy]

elena, для чего нужен еще один неприменяемый рейтинг? Вот по 261-ФЗ хотели же на каждый дом табличку повесить с классом энергоэффективности, но я еще ни разу не видел ни на одном здании такой таблички. Но быть-то она должна где-то. А нету. Значит бенчмаркинг это немодно. Вот обратите внимание - даже директор центра по энергоэффективности (который автор) ну ни словечка не написал про основополагающий для него закон. Я даже начинаю думать, что автор в принципе не открывал этот закон. Либо просто скопипастил оттуда отдельные положения и выдал за собственные идеи. Я честно не понимаю, почему авторы вашего журнала не используют действующую российскую нормативку, но ссылаются на зарубежный опыт. Это политика АВОК такая чтоли?

[timofeyprof]

почему авторы вашего журнала не используют действующую российскую нормативку

нет веры в нашу нормативную базу

[timmy]

Если веры нету, то нашута повторять практически один в один положения нормативки с назначением исполнителями тех же самых людей?! Какое-то нездоровое недоверие прям скажем))

[Хитрый Лис]

Вот по 261-ФЗ хотели же на каждый дом табличку повесить с классом энергоэффективности, но я еще ни разу не видел ни на одном здании такой таблички. Но быть-то она должна где-то. А нету. Значит бенчмаркинг это немодно.

Не устану повторять, что если чего то не видел или не знаешь, то не значит что этого нет. Вот с одного нашего нового объекта. На старых домах такого нет.

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 6.2.2016, 10:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Татьяна Удальцов...]

Не устану повторять, что если чего то не видел или не знаешь, то не значит что этого нет. Вот с одного нашего нового объекта. На старых домах такого нет.

На жилых домах, прошедших капремонт, тоже везде такой Указатель. Без неё дом не принимают. А класс по многим зданиям мы как раз и устанавливали в энергопаспортах. Прибегают в последний момент - Братцы, спасайте, дом не принимают! Требуют Указатель класса энергетической эффективности - квадратную пластину размером 300 x 300 мм с отверстиями по углам диаметром 5 мм для крепления крепежными элементами на поверхности фасада дома". Причем, самое страшное, латинской буквой!

Ну, мы само собой - Дэнги, дэнги давай! Будет латинской буквой!

Правда я на свой дом не поставила, чтоб не завидовали. Но указатель храню в надежном месте.

[Хитрый Лис]

Насчет капремонта не знаю, не занимаемся такими объектами. А вот на новых домах заметил что вешаем. Хотя заметил не на всех домах. Может где не повесили еще?

[timmy]

Не устану повторять, что если чего то не видел или не знаешь, то не значит что этого нет. Вот с одного нашего нового объекта. На старых домах такого нет.

А у нас нету пока) У нас тут местные активисты вообще ничего строить не дают. Считают вредным)) Но если где-то уже есть, то я не очень понимаю тогда смысл предложения автора статьи. Дом стоит, на нем есть знак энергоэффективности. Что еще для счастья нужно?! Или звёздочки у дома как-то привязаны к классам будут? Типа "В++"???

[ИОВ]

Допустим, здания стоят и таблички висят, но это ведь никак не влияет на материальное положение автора статьи и его соратников. Вот он и предлагает

... разработать методики присвоения рейтинга жилых и общественных зданий на основе систем их типологии с учетом российского и зарубежного опыта. Определить методические основы, критерии, принципы и процедуры присвоения рейтинга зданиям

... подготовить для субъектов РФ и муниципальных образований следующие документы:

методические руководства и программное обеспечение для присвоения рейтинга зданиям по параметрам эффективности использования энергии, воды и ВИЭ и создать в составе ГИС «Энергосбережение» систему сопоставления параметров энергоэффективности

Ну и, разумеется, разрабатывать и подготавливать готов именно автор "сотоварищи" - ну и, конечно же, за деньги (очень немалые), а не на основе гуманитарной помощи - вот это и надо для личного счастья автора!

[Татьяна Удальцов...]

Ну и, разумеется, разрабатывать и подготавливать готов именно автор "сотоварищи" - ну и, конечно же, за деньги (очень немалые), а не на основе гуманитарной помощи - вот это и надо для личного счастья автора!

А после этого будет пробиваться включение в нормативные документы требования наподобие о включении в Указатель позиции в рейтинге, а не только "отверстий по углам диаметром 5 мм". А что, пусть народ видит! А сколько увлекательных мероприятий будет до и после.... Конференции, всероссийские форумы... Во всяких пансионатах... Фуршеты, кофе-брейки... Уже слюнки текут...

[timmy]

Допустим, здания стоят и таблички висят, но это ведь никак не влияет на материальное положение автора статьи и его соратников. Вот он и предлагает


Ну и, разумеется, разрабатывать и подготавливать готов именно автор "сотоварищи" - ну и, конечно же, за деньги (очень немалые), а не на основе гуманитарной помощи - вот это и надо для личного счастья автора!

Ну я понимаю, что человек не хочет терять бизнес и развивает его по возможности. Это очень даже хорошо. А вот связи с НТД нет вот это не очень хорошо. И вообще, если уж заговорили про бенчмаркинг, то давайте экспериментальный регион выделим и региональным энергоСРО поставим задачу при обследованиях сводить показатели по зданиям отдельных проектов в спецреестр и потом на спецплашке отразить для каждого дома результаты в виде звездочек (крестиков, квадратиков, других значков). Посмотрим на реакцию населения и решим стоит оно того или нет.

[Татьяна Удальцов...]

Ну я понимаю, что человек не хочет терять бизнес и развивает его по возможности. Это очень даже хорошо. А вот связи с НТД нет вот это не очень хорошо. И вообще, если уж заговорили про бенчмаркинг, то давайте экспериментальный регион выделим и региональным энергоСРО поставим задачу при обследованиях сводить показатели по зданиям отдельных проектов в спецреестр и потом на спецплашке отразить для каждого дома результаты в виде звездочек (крестиков, квадратиков, других значков). Посмотрим на реакцию населения и решим стоит оно того или нет.

Зачем выделять-то? Есть такое Минэнерго, которое несколько лет собирает энергопаспорта в формате XML. Т.е. для того, чтобы можно было создать единую базу данных потребления энергоресурсов. Пусть это паспорта не жилых домов, а потребителей ТЭР, но там имеются и самые разные типы зданий.

Остается только техническое дело - свести всё в "реестр" и опубликовать на сайте. Хоть таблицами, хоть картами. Работа на пару месяцев для толкового программиста.

Вот только это никому не надо. Сомневаюсь, чтобы Минэнерго вообще эти паспорта разглядывало. Или в ФСРЖКХ - стекаются все энергопаспорта жилых домов после ремонтов по утвержденной ими форме. Но они что, дураки что-ли "всё бросить" и начать составлять реестр? Да у них не успевают судить региональных руководителей.

Но зато найдется много желающих, чтобы им поручили составить реестр. За бюджетные деньги, естественно. С непременным сбором данных заново. На миллиард, не меньше, захотят "освоить".

[timmy]

Что значит "зачем выделять"?! Допклассификация не противоречит требованиям федерального закона, но неизвестно, что конкретно она даст рядовому потребителю. Но вот финальное утвердение автора:

Несомненно, введение рейтинговой системы по уровню энергоэффективности зданий, проведение конкурсов «Энергетические звезды» и «Зеленое здание», а также размещение информации о самых энергоэффективных объектах на сайтах будут стимулировать владельцев к экономии энергии и продвижению энергосберегающих технологий.

крайне спорно. В статье вообще ни капельки про это не говорится, а ведь без этого эффекта идея автора не более чем "пшик". Я понимаю там если на двух рядом стоящих домах одной серии и одного года постройки, но разных собственников, будет в одном случае две звезды, а в другом - пять и клиенту впаривают жильё в обоих домах по одной ставке. Ясно ведь, что тогда выберет клиент (если не совсем дурень). Но здесь ведь нет такого, здесь ведь предлагается хороводы водить вокруг показательных домов где-то в Якутии или на Таймыре. А спрашивается - зачем? Вот давайте на примере города федзначения Севастополь эту тему тогда и проверим. Там как раз и домушка с рекуператорами стоит (из недавней статьи) и вообще компактный такой регион (и в плане принадлежности к РФ - абсолютно нетронутый).

[ИОВ]

... без этого эффекта идея автора не более чем "пшик".

Это и есть "ооочень большой пшик" - в результате будет огромное количество пены, в которой и будет купаться/благоденствовать автор статьи.
Рейтинги он предлагает не для проектируемых зданий, а для уже существующих, коих миллионы - так что и его внукам на хлеб с маслом и икрой заработать удастся!

Присвоение рейтинга может быть организовано на основе следующих параметров:

Проектных характеристик зданий (проектный рейтинг, или asset rating, с расчетными параметрами, не зависящими от поведения потребителей и режима эксплуатации здания) в зависимости от их архитектурных и инженерных решений в сфере энергоэффективности. Данная схема может строиться на сравнении с нормативными требованиями СНиП и СП по энергоэффективности или с параметрами здания с нулевым «чистым» (нетто) потреблением энергии (zero net energy performance) [2].
Фактических показателей эксплуатации с использованием данных выставленных счетов за энергоснабжение (operational rating с параметрами, определяемыми статистикой энергопотребления и зависящими как от поведения потребителей, так и от режима эксплуатации здания) [3]. Вторая схема опирается на сравнение фактической эффективности потребления энергии в зданиях. Именно она отражает фактические расходы на энергоснабжение зданий.

Обе схемы являются основой сертификации зданий и маркировки по энергоэффективности. Ниже речь идет только о второй схеме.

Т.е. сейчас потенциальный арендатор/покупатель интересуется ценой на желаемые площади методом "тыка", а при наличии рейтинга будет обходить подальше именно здания с высоким пресловутым рейтингом, справедливо полагая, что там цены за м2 будут существенно выше.
Кстати, у нас в связи с кризисом, арендаторы, в первую очередь, стали покидать именно навороченные офисы класса "А" - перебираются массово туда, где аренда/цена ниже

[Татьяна Удальцов...]

Что значит "зачем выделять"?! Допклассификация не противоречит требованиям федерального закона, но неизвестно, что конкретно она даст рядовому потребителю.

Мало ли какие дополнительные способы отъема денежных знаков не противоречат требованиям законов...

А рядовому потребителю на рейтинги наплевать. Для него главный рейтинг - счет за тепло. У нас ежемесячно, возле утренней машины с молоком, пенсионеры составляют свой рейтинг: - Сколько у вас за тепло в платежке? - Вот, ни хрена себе! - А у вас? - А почему? - А у нас полковник, председатель ТСЖ гранаты в открытые форточки бросает! - Ну, молодец!

[timmy]

Это и есть "ооочень большой пшик" - в результате будет огромное количество пены, в которой и будет купаться/благоденствовать автор статьи.
Рейтинги он предлагает не для проектируемых зданий, а для уже существующих, коих миллионы - так что и его внукам на хлеб с маслом и икрой заработать удастся!

Т.е. сейчас потенциальный арендатор/покупатель интересуется ценой на желаемые площади методом "тыка", а при наличии рейтинга будет обходить подальше именно здания с высоким пресловутым рейтингом, справедливо полагая, что там цены за м2 будут существенно выше.
Кстати, у нас в связи с кризисом, арендаторы, в первую очередь, стали покидать именно навороченные офисы класса "А" - перебираются массово туда, где аренда/цена ниже

Он сможет купаться только в двух случаях: если это будет требование государства или если это будет интересно владельцу/покупателю площадей. Потенциальный арендатор сейчас если ориентируется в своём выборе на метод тыка, то фактически не знает ничего о техническом исполнении этих площадей. Т.е. он может не знать, насколько хорошо в здании работает отопление и вентиляция, имеются ли проблемы с сетями тепло/водоснабжения, в каком состоянии ограждающие конструкции. Участие в рейтинге приведет к отображению этой характеристики в открытых источниках, например на фасаде здания. Естественно, что в здании с гнилыми трубами и рассыпающимися стенами арендная ставка за м2 будет ниже. Если только это не статусный объект. И арендатор сможет выбрать себе варианты помещений в зданиях приемлемого техсостояния по разумной ставке. Ну или проинвестирует ремонт, если он предполагает длительный срок аренды. И тогда рейтинг ему тоже подскажет, насколько серьёзный ремонт требуется организовать для приведения характеристик к норме.

Мало ли какие дополнительные способы отъема денежных знаков не противоречат требованиям законов...

А рядовому потребителю на рейтинги наплевать. Для него главный рейтинг - счет за тепло. У нас ежемесячно, возле утренней машины с молоком, пенсионеры составляют свой рейтинг: - Сколько у вас за тепло в платежке? - Вот, ни хрена себе! - А у вас? - А почему? - А у нас полковник, председатель ТСЖ гранаты в открытые форточки бросает! - Ну, молодец!

Рядовой потребитель не только за деньгами смотрит, но еще и отчет требует за проведенные работы. Если у соседей УК умудряется держать рейтинг на приемлемом уровне, а у вашего дома рейтинг неуклонно снижается, значит либо у вас дом дефектный либо УК в вашем доме работает на свой карман. В обоих случаях вы рискуете потерять либо арендатора либо часть прибыли от аренды.

[ИОВ]

Он сможет купаться только в двух случаях: если это будет требование государства или если это будет интересно владельцу/покупателю площадей.

Автор, конечно, пишет в статье

Участие в конкурсе может быть как добровольным, так и обязательным, в зависимости от принятого положения.

Но, если автору удасться пролоббировать своё предложение, а государство (в лице высоких чиновников) согласиться профинансировать всю подготовительную работу (методики, программы), то государство непременно провозгласит добровольно-обязательное (почти как для применения наших норм )- с упором на вторую часть - присвоение рейтингов.

А далее, автор как разработчик методик/ программ, сделает всё , чтобы действовать "от имени и по поручению". Уже сейчас он предлагает

Процедура присвоения рейтинга должна осуществляться от имени и по поручению органов власти организациями, уполномоченными на формирование и поддержание систем типологии зданий в России, субъектах РФ или муниципальных образованиях (МО).

Т.е. изначально подразумевает государственное участие и обязательность.
А государство обязательно будет заинтересовано, но не по причине всеобщей энергоэффективности, а потому, что услуга будет не бесплатной -значит появляется очередной канал поступления налогов

[timmy]

Сомнительно, что крупнейший собственник помещений (государство) станет оплачивать ненужную самому собственнику работу)) С другой стороны, в плане осуществления надзорных функций у государства может появиться серьёзное подспорье - в отчётах глав образований может возникнуть пункт о состоянии зданий и сооружений. Можно будет натравливать надзорные службы на особо нерадивых собственников, которые допускают эксплуатацию зданий в неудовлетворительном и аварийном состояниях. Появится возможность ввести коэффициенты на ресурсоснабжение зданий в зависимости от рейтинга и класса энергоэффективности. И участие государства в этом направлении я считаю необходимым, т.к. госструктуры в любом случае собирают схожие данные о состоянии зданий и сооружений, но не публикуют их.

[tpa2009]

Статья не о чем. Вообще последнее время много шума по поводу этой энергоэффективности, и народ на полном серьезе обсуждает, как же на класс повлияет перетоп в здании или теплая зима ))).

А по статье - автор хотел скорее всего этого "Система присвоения рейтинга должна быть сформирована так, чтобы даже учреждения, расположенные в старых зданиях, но эффективно эксплуатирующие системы их энергоснабжения, могли получить высокий рейтинг.", то есть оценить качество эксплуатации. Не зная, как это сделать, набросал кучу лозунгов и придумал какие-то звезды. Может это все и имеет смысл, если бы было описано четким техническим языком и представлен алгоритм определения этого рейтинга. Например, привел рис. (без номера) - так не балаболь и посчитай рейтинг для этих зданий. А так из пустого в порожнее.

Что бы не было мнение, что я только критикую, рейтинг можно и нужно формировать на основе отклонения проектного удельного потребления от фактического ))).