Куда делать подпор? Опции

[nok7]

Добрый день! Прошу помочь разобраться. Имеется 3-х этажное здание ФОК (ниже 28 м) с подвалом. Один лифт, который останавливается только на надземных этажах. По СП7 дымоудалению подлежит только коридор подвала п05. В этот коридор выходит лестница 2 типа, которая соединяет только первый этаж и подвал. На 1 этаже это именно лестница, не клетка, она выходит в так называемый тамбур 132. В этот же тамбур выходят помещения 1 этажа и тамбур-шлюз 130. Через тамбур-шлюз мы попадаем на улицу. Вопросы:
1) Из коридора подвала п05 я делаю дымоудаление. Куда делать подпор? Если в лестницу, то считать, как подпор в лестничную клетку? Или в подвале перед лестницей нужно устроить тамбур-шлюз (п. 7.14 е СП7) и делать подпор туда? В этом случае по какой формуле считать? Посчитала по формуле 44 методики ВНИИПО и получила подпор в 100 м3/ч (избыточное Р=20 Па) против дымоудаления в 12730 м3/ч. Усомнилась.
2) Так как лифт с режимом перевозки пожарных подразделений, я делаю подпор в шахту лифта. Нужно ли делать компенсирующее дымоудаление на 1, 2 и 3 этажах?
Заранее спасибо всем за ответ!

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 108,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[nok7]

Добрый день! Прошу помочь разобраться. Имеется 3-х этажное здание ФОК (ниже 28 м) с подвалом. Один лифт, который останавливается только на надземных этажах. По СП7 дымоудалению подлежит только коридор подвала п05. В этот коридор выходит лестница 2 типа, которая соединяет только первый этаж и подвал. На 1 этаже это именно лестница, не клетка, она выходит в так называемый тамбур 132. В этот же тамбур выходят помещения 1 этажа и тамбур-шлюз 130. Через тамбур-шлюз мы попадаем на улицу. Вопросы:
1) Из коридора подвала п05 я делаю дымоудаление. Куда делать подпор? Если в лестницу, то считать, как подпор в лестничную клетку? Или в подвале перед лестницей нужно устроить тамбур-шлюз (п. 7.14 е СП7) и делать подпор туда? В этом случае по какой формуле считать? Посчитала по формуле 44 методики ВНИИПО и получила подпор в 100 м3/ч (избыточное Р=20 Па) против дымоудаления в 12730 м3/ч. Усомнилась.
2) Так как лифт с режимом перевозки пожарных подразделений, я делаю подпор в шахту лифта. Нужно ли делать компенсирующее дымоудаление на 1, 2 и 3 этажах?
Заранее спасибо всем за ответ!

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 108,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[ИОВ]

Добрый день! Прошу помочь разобраться. Имеется 3-х этажное здание ФОК (ниже 28 м) с подвалом. Один лифт, который останавливается только на надземных этажах. По СП7 дымоудалению подлежит только коридор подвала п05. В этот коридор выходит лестница 2 типа, которая соединяет только первый этаж и подвал. На 1 этаже это именно лестница, не клетка, она выходит в так называемый тамбур 132. В этот же тамбур выходят помещения 1 этажа и тамбур-шлюз 130. Через тамбур-шлюз мы попадаем на улицу. Вопросы:
1) Из коридора подвала п05 я делаю дымоудаление. Куда делать подпор? Если в лестницу, то считать, как подпор в лестничную клетку? Или в подвале перед лестницей нужно устроить тамбур-шлюз (п. 7.14 е СП7) и делать подпор туда? В этом случае по какой формуле считать? Посчитала по формуле 44 методики ВНИИПО и получила подпор в 100 м3/ч (избыточное Р=20 Па) против дымоудаления в 12730 м3/ч. Усомнилась.
2) Так как лифт с режимом перевозки пожарных подразделений, я делаю подпор в шахту лифта. Нужно ли делать компенсирующее дымоудаление на 1, 2 и 3 этажах?
Заранее спасибо всем за ответ!

1. Это Вы погорячились! Смотрите п. 7.1 СП 7 - получается, что требуется предусматривать ДУ (а также компенсирующий приток) для коридоров/вестибюлей, примыкающих к лифту для пож. подразделений
2. пом. 130 - это просто тамбур, а не ТШ (не зависимо от того, как его обозвали малограмотные архитекторы). ТШ служит для нераспротранения пожара/дыма, при этом "улицу" от пожара в здании защищать не требуется!
3. Такое объёмно-планировочное решение нормам пож. безопасности не соответствует - поэтому нет и методики противодымной защиты для такой планировки
4. Следует говорить не о подпоре, а о компенсирующем притоке для помещений с ДУ в соответствии с СП 7.
5. К Вашему объекту не относится (см. выше), но для ТШ на пути эвакуации расчёт ведётся на открытую дверь - 100 м3/ч никак не получится!

[nok7]

1. Это Вы погорячились! Смотрите п. 7.1 СП 7 - получается, что требуется предусматривать ДУ (а также компенсирующий приток) для коридоров/вестибюлей, примыкающих к лифту для пож. подразделений

Поясните, пожалуйста. В п.7.1 СП7 ничего не говорится о ДУ из коридоров, примыкающих к лифту. Мне нужно сделать ДУ из коридоров на всех этажах , где останавливается пожарный лифт? Какой это пункт СП7?

2. пом. 130 - это просто тамбур, а не ТШ (не зависимо от того, как его обозвали малограмотные архитекторы). ТШ служит для нераспротранения пожара/дыма, при этом "улицу" от пожара в здании защищать не требуется!
3. Такое объёмно-планировочное решение нормам пож. безопасности не соответствует - поэтому нет и методики противодымной защиты для такой планировки
4. Следует говорить не о подпоре, а о компенсирующем притоке для помещений с ДУ в соответствии с СП 7.
5. К Вашему объекту не относится (см. выше), но для ТШ на пути эвакуации расчёт ведётся на открытую дверь - 100 м3/ч никак не получится!

Как же мне быть-то? Посчитать компенсирующий приток на открытую дверь? А куда подавать?

[ИОВ]

Поясните, пожалуйста. В п.7.1 СП7 ничего не говорится о ДУ из коридоров, примыкающих к лифту. Мне нужно сделать ДУ из коридоров на всех этажах , где останавливается пожарный лифт? Какой это пункт СП7?

Вам надо полистать соответствующие темы - много раз обсуждалось!

7.1 ...
Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

А подпор в ЛШ для пожарных и есть приточная противодымная, которую запрещается предусматривать без вытяжной противодымной вентиляции.

Как же мне быть-то? Посчитать компенсирующий приток на открытую дверь? А куда подавать?

Во-первых, внимательно прочесть СП 7 и разобраться с терминологией, понять что приточная противодымная вентиляция подразделяется на приток для создания подпора и компенсирующий приток для помещений с ДУ.
Во-вторых, совместно с архитекторами и ГИПом приводить планировочные решения в соответствие с действующими нормами пож. безопасности. И только по нормативным планировкам принимать решения по противодымной вентиляции и соответствующим расчётам.

Сообщение отредактировал ИОВ - 8.2.2016, 16:23

[nok7]

По поводу п.7.1 СП7 это и был мой второй вопрос в первом посте. То есть мне надо делать компенсирующее приток ДУ. Но во всех методиках говорится о компенсирующем притоке, формулы для компенсирующего притока. Как считать компенсирующее дымоудаление?

Планировочные решения поздно приводить в соответствие((( Здание уже построено. Можно лишь вносить какие-то незначительные изменения. Реально прошу помощи, проект сдавать срочно.

[ИОВ]

Туго у Вас с терминологией .... Нет понятия "компенсирующее дымоудаление"! Есть требование (по п. 7.1) выполнять в Вашем случае самое обычное дымоудаление с традиционным расчётом. Плюс к ДУ из коридоров предусматривать компенсирующий приток в эти коридоры по п. 7.14 к) СП 7.

Для вновь проектируемых или реконструируемых зданий должны выполняться действующие нормы по устройству путей эвакуации и противодымной защите этих путей.
Если для существующего здания имеется предписание пож. инспектора - все мероприятия выполняются в соответствии с предписанием (в соответствии с нормами, действовавшими на момент проектирования и ввода в действие объекта).
Главное - здесь можно получить советы по Вашим решениям/расчётам только в рамках действующих норм и существующих методик расчётов. Любое решение вне норм, в том числе по расчёту, является волевым и бездоказательным. Увы ...

[nok7]

Хорошо, с коридорами и лифтами разобралась. Спасибо! Но что делать с лестницей из подвала на 1 этаж? Я поняла Вас, что с ГИПами надо пересматривать планировку и приводить к нормам. И все проблемы с ДУ вылезли из планировок. Но велика вероятность, что планировка не поменяется, а от меня ждут проект по вентиляции. Может устроить тамбур-шлюз в подвале перед этой лестницей и сделать туда приток? Или просто в нижнюю часть коридора подать компенсацию?
И еще вопрос: я так и не разобралась, если коридоры/холлы подвала и надземных этажей одного назначения в одном пожарном отсеке, можно ли объединять их в одну систему ДУ?

[ИОВ]

Коридоры можно объединить - послушайте тут ответ на 5-й вопрос

[nok7]

Еще вопрос: по существующим планировкам нужна отдельная подача воздуха в лифтовые тамбуры (помимо лифтовой шахты)?

[ИОВ]

К nok7: по несоответствию эв. путей пож. инспектор в первую очередь будет руководствоваться нормой СП 1

4.1.4 Мероприятия и средства, предназначенные для спасения людей, а также выходы, не соответствующие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, при проектировании путей эвакуации из помещений и зданий не учитываются.

Т.о. этот выход вообще не будет считаться эвакуационным - т.е. из части помещений здания вообще нет эвакуационных выходов (в терминологии норм)!

Еще вопрос: по существующим планировкам нужна отдельная подача воздуха в лифтовые тамбуры (помимо лифтовой шахты)?

Какими нормами Вы руководствуетесь, задавая этот вопрос?

[nok7]

Изначально эти холлы назывались "безопасные зоны". Тогда по п. 7.14 р. В новых планировках это "лифтовые тамбуры". И тогда туда вроде как не нужно делать подачу воздуха, так как эти холлы на надземных этажах. Я решила уточнить.

[ИОВ]

Предлагаю всегда читать и применять нормы к сегодняшней планировке, а не к тому, что "было раньше"

[nok7]

Спасибо большое! А вот у меня еще возник вопрос по поводу лестничной клетки 106. На 2 и 3 этажах она будет эвакуационная. Так как лифт пожарный - делаю подпор в шахту лифта. Так как есть противодымный приток, по п. 7.1 СП7 делаю дымоудаление из коридоров. А лестничная клетка запроектирована Л1. Превращается ли она из Л1 в Н2 при таких условиях? Я имею в виду, что подачу воздуха можно делать в лестничную клетку и из нее будет идти компенсация на удаляемый объем воздуха из коридора.

Сообщение отредактировал nok7 - 9.2.2016, 17:11

[ИОВ]

... А лестничная клетка запроектирована Л1. Превращается ли она из Л1 в Н2 при таких условиях? Я имею в виду, что подачу воздуха можно делать в лестничную клетку и из нее будет идти компенсация на удаляемый объем воздуха из коридора.

Необходимость устройства в здании незадымляемых ЛК регламентируется соответствующими нормами пож. безопасности - никаких превращений нормы не предусматривают!
Компенсирущий приток Вы обязаны подавать в помещение с ДУ, а не в смежное с ним - смотрите ответ ББ

[nok7]

У меня проблема с устройством приточной шахты((( Заказчик не хочет ничего менять в планировках. Еле-еле вытяжную шахту выбила.
Еще вопрос уже по пожарным лифтам. Ведь если бы лифт был обычным, то подпор туда делать не надо и не надо ДУ. Пожарные лифты устраиваются в зданиях в соответствии с ФЗ-123 ст. 90 п.15. Мое здание ФОК под этот пункт не попадает. Но с другой стороны пожарный лифт может использоваться для перевозки МГН. Есть ли нормы, обязывающие устраивать пожарные лифты в зданиях для перевозки МГН? Все ли здания подлежат мероприятиям для МГН?

[ИОВ]

Почти все обществ. здания д.б. доступны для МГН - есть СП 59 и Раздел 10 в ПП РФ №87. Отсутствие доступности для МГН в проекте д.б. официально согласовано с Департаментом соц. защиты - надеюсь, понимаете, что для ФОКа никто не согласует такое (это ж не центр подготовки космонавтов)
По лифтам сами разбирайтесь с АР по СП 59 и СП 118 - там не всегда нужны лифты.
Если 2 и 3 этажи доступны для инвалидов, то должны быть и зоны МГН - самостоятельно МГН по лестницам не эвакуируются. Для зон МГН предусматривается подпор, а след. по п. 7.1 СП 7 требуется и ДУ

По № 123-ФЗ - надо смотреть ФЗ с изменениями, в статье 90 уже давно нет п. 15 (исключили). Но по обсуждаемому вопросу надо смотреть ст.89, п. 15, если, конечно, лифт вообще есть)