совмещенная система противопожарного и хозяйственно-питьевого водоснабжения, автоматизация от датчиков давления Опции

[altair032]

Добрый вечер!
Возникла проблема автоматизации системы совмещенного противопожарного и хозяйственно-питьевого водоснабжения. Используется одна насосная станция, которая управляется датчиком давления после мембранного бака. Для перехода в пиковый (пожарный) режим ставлю второй датчик давления с более высокими уровнями давления. Давление для хоз-питья необходимо порядка 41 м, а для пожаротушения - 55 м.Поэтому ставим две системы регулировки по давлению - в обычном режиме и в режиме "пожар"
Может кто-то сталкивался? Будет ли так работать?

Прикрепленные файлы

 ____________________.pdf ( 362,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[altair032]

Добрый вечер!
Возникла проблема автоматизации системы совмещенного противопожарного и хозяйственно-питьевого водоснабжения. Используется одна насосная станция, которая управляется датчиком давления после мембранного бака. Для перехода в пиковый (пожарный) режим ставлю второй датчик давления с более высокими уровнями давления. Давление для хоз-питья необходимо порядка 41 м, а для пожаротушения - 55 м.Поэтому ставим две системы регулировки по давлению - в обычном режиме и в режиме "пожар"
Может кто-то сталкивался? Будет ли так работать?

Прикрепленные файлы

 ____________________.pdf ( 362,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[Fisher155]

Как у Вас система в "пожар" переходит?

[Serg Ivanov]

Добрый вечер!
Возникла проблема автоматизации системы совмещенного противопожарного и хозяйственно-питьевого водоснабжения. Используется одна насосная станция, которая управляется датчиком давления после мембранного бака. Для перехода в пиковый (пожарный) режим ставлю второй датчик давления с более высокими уровнями давления. Давление для хоз-питья необходимо порядка 41 м, а для пожаротушения - 55 м.Поэтому ставим две системы регулировки по давлению - в обычном режиме и в режиме "пожар"
Может кто-то сталкивался? Будет ли так работать?

А зачем? Держите давление 55 м и ставьте регуляторы давления для хозпитьевых. Иначе и смысла нет.

[MEX-74]

Должно быть одинаковое давление, читайте СП

[altair032]

В систему "пожар" насосы переходят по контактам на пожарных кранах на кран-комплектах. Срабатывает импульсное реле-затем промежуточное реле, которое переключает систему на датчик давления №2

А какие регуляторы поставить на хоз-питье, если держать на вводе 55? Что-то типа редуктора?

[altair032]

А где в СП про одинаковое давление написано? - не найду для этого случая, если можно, поделитесь ссылкой, пожалуйста

[coverart]

А зачем? Держите давление 55 м и ставьте регуляторы давления для хозпитьевых. Иначе и смысла нет.

Какой-то вредный совет. А где же энергосбережение???
ТС, у вас насосная с ЧП или как?

[coverart]

А зачем? Держите давление 55 м и ставьте регуляторы давления для хозпитьевых. Иначе и смысла нет.

Какой-то вредный совет. А где же энергосбережение???
ТС, у вас насосная с ЧП или как?

[altair032]

Да с ЧП

[coverart]

От сигнала пожарки замыкаете/размыкаете дискретный вход ЧП, таким образом меняете уставку давления. ДД один.

[altair032]

Вообще-то была такая идея- только на пульте Villo такого входа не нахожу

Вот характеристика насосной станции

Прикрепленные файлы

 _____.doc ( 169,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[coverart]

Тут, к сожалению не подскажу. Далеко не каждый день налаживаю сей девайс. Запросите у производителя данную возможность.
Ну и Villo пишется как Wilo.

[and]

Второй датчик можно использовать не для регулирования, а только для отложенного пуска насосов. Это если на момент прихода сигнала "Пожар" в системе уже есть давление 55м. Тогда насосная станция запускается не сразу, а при падении давления ниже 55м.
Но запустив насосную станцию, её уже нельзя останавливать до окончания пожара. Возможно только переключиться на резервный насос при отказе основного.
PS
Пока писал, тут уже ПЧ появился...

Если ПЧ, то допускаются только ПЧ с пожарным сертификатом. У них есть дискретный вход "Пожар", по которому отключаются все защитные функции.

Сообщение отредактировал and - 11.2.2016, 23:28

[altair032]

На пульте управления Wilo ) есть контакты: "Сигнал внешнего включения", видимо, для простого включения всех насосов без органичений во время пожара.
Отключение тогда вручную, что нормально при пожаре.
Вот так преобразовалась схема- еще уточню с продавцами насосных станций.
Огромное СПАСИБО за консультации!!! В голове прояснилось- то трудно, конечно, представлялось щелканье от двух датчиков))

Сообщение отредактировал altair032 - 12.2.2016, 0:15

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 66,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[engener2010]

altair032, может вам поможет. Применял пожарные насосные установки совмещенного типа "АНПУ ВС" фирмы Линас (они делают свои установки на базе насосов grundfos), с двумя датчиками давления. Посмотрите у них в каталоге есть схема автоматики. Но как сказал сам производитель лучше делать раздельные насосные установки, мол проще регулирование и работа системы. Хотя не вижу особых сложностей с вариантом совмещённого типа.

Сообщение отредактировал engener2010 - 12.2.2016, 8:50

Прикрепленные файлы

 anpu_cr.pdf ( 3,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[Serg Ivanov]

А какие регуляторы поставить на хоз-питье, если держать на вводе 55? Что-то типа редуктора?

Да. Есть типовые схемы водомерных узлов с регуляторами давления.

Какой-то вредный совет. А где же энергосбережение???
ТС, у вас насосная с ЧП или как?

Для энергосбережения увеличьте диаметры и уменьшится напор на пожар.

[coverart]

Да. Есть типовые схемы водомерных узлов с регуляторами давления.


Для энергосбережения увеличьте диаметры и уменьшится напор на пожар.

Да что вы все впарить пытаетесь ненужных вещей. Регуляторы давления, увеличенные трубы ЗАЧЕМ??? Для регулирования давления есть частотник на насосной. А пожара, дай бог, вообще никогда не будет, нафига увеличивать диаметры, если можно обойтись существующей автоматикой???

[altair032]

altair032, может вам поможет. Применял пожарные насосные установки совмещенного типа "АНПУ ВС" фирмы Линас (они делают свои установки на базе насосов grundfos), с двумя датчиками давления. Посмотрите у них в каталоге есть схема автоматики. Но как сказал сам производитель лучше делать раздельные насосные установки, мол проще регулирование и работа системы. Хотя не вижу особых сложностей с вариантом совмещённого типа.

Спасибо за материал. Схемы подходят, но, по-моему, для работы с открытыми баками, однако можно заказчику предложить. Я раньше применяла - только сейчас открытые баки не хотят ставить.

[MEX-74]

А где в СП про одинаковое давление написано? - не найду для этого случая, если можно, поделитесь ссылкой, пожалуйста

СП 30.1330. п.5.3.2


Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.2.2016, 13:05

[дмитрий01]

СП 30.1330. п.5.3.2

5.3.2 Для объединенных систем хозяйственно-противопожарного водопровода сети трубопроводов следует принимать по наибольшему расчетному расходу и давлению воды:
на нужды водопотребления согласно настоящему своду правил; на нужды пожаротушения согласно СП 10.13130.

где тут сказано что давление на этих системах должно быть одинаковым? принимать надо по максимальному давлению и расходу, чтобы система обеспечила максимальные необходимые параметры, про одинаковость давлений тут ни слова!

[MEX-74]

дмитрий01
Помоему все ясно и понятно написано - принимать давление которое больше.

[дмитрий01]

дмитрий01
Помоему все ясно и понятно написано - принимать давление которое больше.

логично же что для параметров той же насосной станции нельзя принимать параметры меньшие, чем должны быть. Это говорится в пункте. Тоже относится и к трубам, чтобы обеспечивали максимальных расход воды. Но чтобы и одну и вторую систему приводить к одному рабочему давлению это нелогично и не правильно, автор решил поставить частотник, тоже вариант, закон ему не запрещает. Одинаковый напор вы при всем желании никак не сможете обеспечить даже в одной системе, у вас на одном этаже одно давление, на другом другое, поэтому мы ставим диафрагмы на кранах. Если он не хотят ставить регуляторы, то частотник остается...

[Serg Ivanov]

Да что вы все впарить пытаетесь ненужных вещей. Регуляторы давления, увеличенные трубы ЗАЧЕМ??? Для регулирования давления есть частотник на насосной. А пожара, дай бог, вообще никогда не будет, нафига увеличивать диаметры, если можно обойтись существующей автоматикой???

Можно. Если расставить кнопки по всем ПК. А можно и не расставлять. Что лучше - от объекта зависит.
Ну и СНиП/СП читать - там всё про допустимое давление в системах и на приборах ясно написано.