Работоспособность ИТП Опции

[VipER]

Прошу вас рассмотреть(критиковать) на работоспособность проектируемую схему ИТП (см.прил.файлы). Наша задача обогрев склада пом. №1 (см.прил.файлы) без реконструкции сетей системы отопления. Сейчас при Tнар.=-30, регистры у воздушников еле теплые. Ввод тепла осуществляется от централизованной тепловой сети. Учет тепла организован в узле учета теплоносителя на границе с теплосетью.

Расчётные параметры:
Тепловая мощность системы отопления 111000 Вт
Температурный график системы отопления 95 / 70 ° C
Расход теплоносителя в системе отопления 3.97 m³/h
Гидравлическое сопротивление системы отопления 34.3 кПа
Статическое давление в системе отопления 0.03 МПа
Температурный график источника тепла 95 / 70 ° C
Давление в подающем и обратном трубопроводах источника тепла 0.38 - 0.33 МПа

Также хочу услышать ваше мнение об длине регистров отопления. В здании размещены отопительные приборы впритык по теплопотерям. Во избежании остывания теплоносителя разделить на большее количество с меньшей длиной нет возможности, т.к. нам не позволяют строительные конструкции и мы теряем в теплоотдающей поверхности.

Прикрепленные файлы

 PLAN_SO__SUSH._.pdf ( 37,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 SHEMA_SO_I_UZLA__SUSH_.pdf ( 137,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 SKHEMA_ITP__PROEKT_.PDF ( 25,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[VipER]

Прошу вас рассмотреть(критиковать) на работоспособность проектируемую схему ИТП (см.прил.файлы). Наша задача обогрев склада пом. №1 (см.прил.файлы) без реконструкции сетей системы отопления. Сейчас при Tнар.=-30, регистры у воздушников еле теплые. Ввод тепла осуществляется от централизованной тепловой сети. Учет тепла организован в узле учета теплоносителя на границе с теплосетью.

Расчётные параметры:
Тепловая мощность системы отопления 111000 Вт
Температурный график системы отопления 95 / 70 ° C
Расход теплоносителя в системе отопления 3.97 m³/h
Гидравлическое сопротивление системы отопления 34.3 кПа
Статическое давление в системе отопления 0.03 МПа
Температурный график источника тепла 95 / 70 ° C
Давление в подающем и обратном трубопроводах источника тепла 0.38 - 0.33 МПа

Также хочу услышать ваше мнение об длине регистров отопления. В здании размещены отопительные приборы впритык по теплопотерям. Во избежании остывания теплоносителя разделить на большее количество с меньшей длиной нет возможности, т.к. нам не позволяют строительные конструкции и мы теряем в теплоотдающей поверхности.

Прикрепленные файлы

 PLAN_SO__SUSH._.pdf ( 37,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 SHEMA_SO_I_UZLA__SUSH_.pdf ( 137,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 SKHEMA_ITP__PROEKT_.PDF ( 25,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[vezde_voda]

Предоставленные Вами проектные решения вызывают массу вопросов и недоразумения.
Попробую описать то что на первый взгляд странно. В некоторых моментах меня возможно поправят коллеги.
1) на какаю температуру рассчитывается складское помещение? что храните?
2) к 10 метром регистрам вы подводку делаете 25мм - под давлением 38 м.вст вода у Вас просто протекает по нижней части регистра, не заполняя его полностью (2 верхние секции так точно).
3) При существующем давлении 38 м.вст. для 1 этажного здания вы предусматриваете насосною группу на подаче зачем?
4) Манометры установлены до насосов и после неправильно, они Вам ничего не измерят.
5) На вводе до задвижек устанавливаете спускные краны, когда краны закроете, что спускать будите? или это воздухоотводчик и то установлен не правильно.
6) Так как у вас показана на схеме установка термоманометров, вы когда нибудь видели их? никогда через кран вы их не установите, только врезка в трубу.(см инструкцию к термоманометрам.
7) Манометры ставятся до грязивека и после.
8) Нет воздухоотводчиков на распределительных гребенках, на подаче нет спускника.
9) Насос лучше поставить на обрадку использовать как циркуляционный.
10) Зачем фильтров наставили ( 4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать:
на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков - не более одного.
4.37 Перед механическими водосчетчиками и пластинчатыми водоподогревателями по ходу воды следует устанавливать сетчатые ферромагнитные фильтры.)
11) что за краны и зачем стоят до и после ваших фильтров?
12) На ветки подачи ставите фланцевую арматуру?
13) Когда это балансировочники стали монтироваться тоже через фланцы? судя по чертежу.
Как видите по вашим схемам возникло больше вопросов чем ответов.

Сообщение отредактировал vezde_voda - 12.2.2016, 12:24

[Алексир]

Дополню коллегу по поводу насосов.
Согласно Сп 41-101-95 п.3.5
"а) при располагаемом напоре в тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, - подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе;"

Так что ставьте насосы на обратку. Так же не забудьте предусмотреть защиту от "сухого" насосов.

На счет кранов до и после фильтра, я думаю это штуцера для манометров согласно п. 8.10
"б) штуцеры для манометров:
до запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
до и после грязевиков, фильтров и водомеров;"

Но лучше не жадничать, а поставить нормальные манометры.

[VipER]

Отвечаю на Ваши вопросы vezde_voda:
1) Складское помещение рассчитывается на +16 согласно ВНТП 02-85. Будут хранится СИЗ, спецодежда и бытовая химия.
2) Схема СО сущ., не мной проектируемая, но исходя из расчета 1 регистр 4р по 10м это нагрузка в Q=a*k*l=0.740*450*40=13320(ккал/ч)=533(кг/ч)-пример на стр.143, Щекин кн.1. Согласно табл.III.60 Щекин кн.1 в диапазоне от 4 до 6 кгс/м2 (оптимальные потери) подходит труба Ду25. Ваше предложение?!
3) За этим вопросом я обратился на форум, Алексир вроде как растолковал.
4) Манометры предусмотрел в целях экономии по опыту эксплуатации (см.прил.фото)
5) Это штуцера для манометров согласно СП 41-101-95 п. 8.10
6) Спасибо за совет, я их видел, но инструкцию не читал.
7) Это неверное утверждение, согласно СП 41-101-95 п. 8.10 пункт б) достаточно штуцеров для манометров.
8) Воздухоотводчик есть в сущ. СО в верхней точке(см.схему СО)
9) Спасибо за совет.
10) Фильтра будут собирать мелкий мусор, окалины например.
11) Кран запорный проходной игольчатый в составе отборного устройства давления 16-225П (ИЖОРА-АВТОМАТИКА-СЕРВИС)
12) Фланцевая арматура более надежный вариант( в плане перепада давления ) ,чем муфтовая. Руководствовался СП 124.13330.2012 п.10.12
13) Аналогично ответу на пред.вопрос.

Прикрепленные файлы

 DSCN1896.JPG ( 3,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[VipER]

На счет рег. клапана. Остается, как есть на обратке?! Я так понимаю на подаче мы ставим 2-х рег. клапан, если температура подачи в теплосети, больше чем в системе отопления.

[Алексир]

На счет рег. клапана. Остается, как есть на обратке?! Я так понимаю на подаче мы ставим 2-х рег. клапан, если температура подачи в теплосети, больше чем в системе отопления.

Судя по Вашему описанию, температурные графики тепловой сети и системы отопления совпадают. Если в т/с принято качественное регулирование, то в целях экономии на оборудование, клапан (РТ) можно вообще не ставить. А так у Вас получается следующая картина:
- при штатном режиме клапан РТ открыт на полный проход и подмеса в подающий трубопровод системы отопления не происходит;
- при завышенной температуре подающего или обратного трубопровода клапан прикрывается и начинается подмес воды из из обратного трубопровода в подающий для корректировки температурного графика системы отопления. Насосы начинают выполнять функцию корректирующих.

Тут уж решайте сами, что Вам удобнее и лучше:
- экономия на монтаже и материалах - убрать клапан и перемычку и платить за лишнее тепло, если оно будет;
- оставить клапан и перемычку - экономия при превышении температурного графика т/с.

Схемы подключения клапана и насосов смотрите в СП 41-101-95, Пособия по проектирования Данфос и т.д.

[VipER]

Спасибо Вам, Алексир за ответы.

[HeatServ]

Симпатичный узелок в прицепе, а где обратные клапаны после насосов? И в подмесе обратник паршивейшей пружинной конструкции, если не путаю, перепад в метр его не откроет. Ну, и лепить везде "магну" это не для бедных конечно)) Защиты от сухого хода не увидел, элементарный KPI-35 в схему сбережёт кучу рупий, ежели чего.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2016, 22:02

[Алексир]

...Ну, и лепить везде "магну" это не для бедных конечно...

В плане саморазвития.
А какие еще марки насосов можно в ИТП поставить? Знаю Willo, DAB, KSB.

[PWW]

В плане саморазвития.
А какие еще марки насосов можно в ИТП поставить? Знаю Willo, DAB, KSB.

У АДЛ еще есть совместное кто-то с кем-то. А МаГна и прочие фосы, как правило, идет оп проектировщиков, желающих на халяву попутешествовать.
Наивные )))

Отвечаю на Ваши вопросы vezde_voda:
...
10) Фильтра будут собирать мелкий мусор, окалины например.
11) Кран запорный проходной игольчатый в составе отборного устройства давления 16-225П (ИЖОРА-АВТОМАТИКА-СЕРВИС)
12) Фланцевая арматура более надежный вариант( в плане перепада давления ) ,чем муфтовая. Руководствовался СП 124.13330.2012 п.10.12
13) Аналогично ответу на пред.вопрос.

п.120 ИТП стадиона 5000 зрителей Х-Мансийск. И сборка короче получается! А экономия на сгонах => 20% на материал, и +30% увеличения времени на монтаж ))) если резьбы нормальные а не овалом!
Теперь понятно почему МАГНА! Тама иное не ставят)))

Сообщение отредактировал PWW - 15.2.2016, 9:37

[Теплый техник]

Да не критично все.
Обратники на насосы, конечно нужны. Или одну линию полностью перекрывайте арматурой.
Манометры на коллекторах не ставят так. Завоздушаться они у вас и все.
Датчик температуры на обратке после системы отопления надо бы поставить до перемычки, т.к. при закрытом клапане возможен застой в зоне установки датчика температуры (это я по схеме смотрю)
Если вы на ветках гребенки в обратке ставите балансировочные, то лучше поставить два фильтра перед ними и уже не ставить на общей обратке.
Насосы да, лучше на обратку переставить.
А магны (они со встроенным частотником) - это излишества. На вашу нагрузку дешевле будут Vortex, Wilo, DAB - обычные с мокрым ротором
Датчик температуры (на сколько я понимаю). который с клеммной головой - это для учета? а накладные - это для регулирования?
Удачи!

Сообщение отредактировал Теплый техник - 15.2.2016, 14:55

[VipER]

Да не критично все.
Обратники на насосы, конечно нужны. Или одну линию полностью перекрывайте арматурой.
Манометры на коллекторах не ставят так. Завоздушаться они у вас и все.
Датчик температуры на обратке после системы отопления надо бы поставить до перемычки, т.к. при закрытом клапане возможен застой в зоне установки датчика температуры (это я по схеме смотрю)
Если вы на ветках гребенки в обратке ставите балансировочные, то лучше поставить два фильтра перед ними и уже не ставить на общей обратке.
Насосы да, лучше на обратку переставить.
А магны (они со встроенным частотником) - это излишества. На вашу нагрузку дешевле будут Vortex, Wilo, DAB - обычные с мокрым ротором
Датчик температуры (на сколько я понимаю). который с клеммной головой - это для учета? а накладные - это для регулирования?
Удачи!

Здравствуйте! Спасибо за ответ! Что касается датчиков температуры, то они оба в узле регулирования выполняют функцию контроля завышения температуры на подаче из теплосети и на обратке в теплосеть! Учет тепла, как я уже говорил, организован в узле учета теплоносителя (отдельное здание на территории предприятия). А на счет застоя, то после переноса насосной группы на обратку думаю никакого застоя не будет. Что касается "Магны", то у нас в ХМАО, кроме WILO и Grundfos других насосов "не существует", судя по общению с теплосервисными организациями.

....
А магны (они со встроенным частотником) - это излишества. На вашу нагрузку дешевле будут Vortex, Wilo, DAB - обычные с мокрым ротором
....

И применение такого дорогостоящего оборудования как Grundfos, Danfoss на территории ХМАО-Югры влечет собой хорошие выплаты за коммун. услуги. К примеру оплата за отопление квартиры 48,2 м2 составила 3000 руб. в январе месяце. И это с учетом того, что практически во всех зданиях стоят АТП.

[PWW]

....
Обратники на насосы, конечно нужны.....

Да стоят они там, Вы просто на фото их не видите из-за насосов. Только кончики бирок №№ 3, 6.

[zr84]

Здравствуйте
Название темы: "Работоспособность ИТП".. Хорошее название...
1. Принципиальная схема.. схема нечитабельна, почему?
1.1 Отсутствуют: нагрузки (Гкал/ч), Т1,Т2
1.2 Отсутствуют позиции: Ду оборудования, арматуры…как определиться с подбором оборудования? А никак, технических оснований нет.
Т.е., например, вот есть насос: какой тип, расход, напор?, или клапан, тоже, самое-перепадов нет. Что можно сказать о правильности подбора…НИЧЕГО.
1.3. Про манометры: в пост п.2 (пункт 4) было упомянуто, а Ваш ответ:

4) Манометры предусмотрел в целях экономии по опыту эксплуатации (см.прил.фото)

.. какая прелесть! ВЫ- эффективный проектировщик?
1.4. Спускные устройства у насосов отсутствуют…. Как будете производиться опорожнение? А главное- куда? Сантехник должен работать в воде?
1.5. Указана цифра Рс-мы =35кПа.. Что с этой цифирью делать и куда ее применить? А ничего не делать, и никуда не применить. Сколько это в «граммах» представляете? Возьмите обычный манометр и найдите енту цифирю.. Стоят балансиры, а настроек и перепадов нет. Куда крутить, и на сколько? Что будет сделано при пуско-наладке? Сами будете крутить, и отвечать?
1.6. Анализ можно сделать, т.е. ответить на Ваш Главный вопрос, если на схеме будут указаны: тип оборудования, Ду, расходы, перепады, настройки. Принятое техническое решение в условиях совпадения температурных графиков… тоже вопрос.
2. Картинка фактического размещения накладного датчика смешения ИТП:
 ITP_Datchik.jpg ( 19,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Размещение накладного преобразователя температуры в точке смешения не верно, т.к. не выдержано необходимое расстояние от точки смешения потоков, т.е. созданы условия для того, чтобы он «врал» котроллеру.
Вообще, проекту, нужно было (ИМХО) уйти в третье изменение, т.е. от плоскости, чтобы «вписаться»
Желаю успехов

Сообщение отредактировал zr84 - 15.2.2016, 17:44

[VipER]

Здравствуйте
Название темы: "Работоспособность ИТП".. Хорошее название...
1. Принципиальная схема.. схема нечитабельна, почему?
1.1 Отсутствуют: нагрузки (Гкал/ч), Т1,Т2
1.2 Отсутствуют позиции: Ду оборудования, арматуры…как определиться с подбором оборудования? А никак, технических оснований нет.
Т.е., например, вот есть насос: какой тип, расход, напор?, или клапан, тоже, самое-перепадов нет. Что можно сказать о правильности подбора…НИЧЕГО.
1.3. Про манометры: в пост п.2 (пункт 4) было упомянуто, а Ваш ответ:

.. какая прелесть! ВЫ- эффективный проектировщик?
1.4. Спускные устройства у насосов отсутствуют…. Как будете производиться опорожнение? А главное- куда? Сантехник должен работать в воде?
1.5. Указана цифра Рс-мы =35кПа.. Что с этой цифирью делать и куда ее применить? А ничего не делать, и никуда не применить. Сколько это в «граммах» представляете? Возьмите обычный манометр и найдите енту цифирю.. Стоят балансиры, а настроек и перепадов нет. Куда крутить, и на сколько? Что будет сделано при пуско-наладке? Сами будете крутить, и отвечать?
1.6. Анализ можно сделать, т.е. ответить на Ваш Главный вопрос, если на схеме будут указаны: тип оборудования, Ду, расходы, перепады, настройки. Принятое техническое решение в условиях совпадения температурных графиков… тоже вопрос.
2. Картинка фактического размещения накладного датчика смешения ИТП:
 ITP_Datchik.jpg ( 19,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Размещение накладного преобразователя температуры в точке смешения не верно, т.к. не выдержано необходимое расстояние от точки смешения потоков, т.е. созданы условия для того, чтобы он «врал» котроллеру.
Вообще, проекту, нужно было (ИМХО) уйти в третье изменение, т.е. от плоскости, чтобы «вписаться»
Желаю успехов

Спасибо за критику товарищ! В данной теме я затронул вопрос технологии работы теплового пункта, скажем так "живучесть" данной схемы, а Вы спускники та воздушники. Выложенная мною схема ИТП - это эскиз, черновик. Рс-мы =35кПа. Что нам делать с этой цифирью, да ничего, ее просто нужно преодолеть, продавить и она легко превращается в 0,35 кгс/см2, если Вы так хотите. И данная размерность (кгс/см2) не входит в состав международной системы измерений (СИ). А что входит, именно Паскаль, кто же еще! На счет фото, может я кого-то ввел в заблуждение, но фото ИТП не имеет никакого отношения к моей разработке. Я его выставил, как пример использования подключения манометров. И этот пример эффективно работает и при температуре наиболее холодной пятидневки -43. И все верно Вы заметили манометры я разместил именно с целью экономии места в помещении, где размещен тепловой пункт! Расходы представлены на ветках ответвлений. А что касается пуско-наладки, так в нашей организации показания настроечной шкалы балансировочных клапанов не указывают в проектах. Чем тогда вообще будет заниматься организация которая проводит пуско-наладку. Ну вообщем, кто-то советовал, а кто-то критиковал. Все-таки этот форум, своего рода "повышение квалификации". Всем спасибо!