Большие сетевые насосы, часто ли их пускают-останавливают на практике? Опции

[Gans Mueller]

Всех приветствую!

Исходная ситуация - районная котельная в Подмосковье, в ней 3 котла ПТВМ-30, вроде как четырехтрубная система. На схеме РУ 6 киловольт - 7 сетевых насосов, самый мощный - 0,63 мегаватта. На частотники денег не дают, хотя эксплуатация давно просит. Намерения - добавить мощности, поставить еще котлы, при этом придется неким образом модернизировать электроснабжение. Поскольку я в основном энергетик электрический, интересует - как часто вообще такие насосы пускают-останавливают? Как мне кажется, раз в сезон? Или по мере подготовки и испытаний их могут туда-сюда несколько раз включать? И как часто бывает, что по какой-либо аварии такой насос останавливается? В моем представлении остановка такого насоса - это некий позор и катастрофа, и бывает это редко. И процессы планового пуска-останова должны сопровождаться манипуляциями с задвижками, чтобы снизить токи на старте. Или как-то еще облегчают процесс? На объекте побываю через пару недель, хотелось бы понимать, с какой концепцией подходить к переработки РУшки и ТПшек. На 0,4 киловольта там из мощных нагрузок в основном дымососы, но с ними как-то понятнее, вентиляторы - вещь давно мне известная, а с насосами советского образца на 6 киловольт как-то раньше не сталкивался... Кто эксплуатировал такие котельные - поделитесь опытом? Нагрузка всегда равномерная? Косинус фи у таких движков всегда адекватный или еще и компенсацию реактивки неплохо бы сразу заложить?

[Gans Mueller]

Всех приветствую!

Исходная ситуация - районная котельная в Подмосковье, в ней 3 котла ПТВМ-30, вроде как четырехтрубная система. На схеме РУ 6 киловольт - 7 сетевых насосов, самый мощный - 0,63 мегаватта. На частотники денег не дают, хотя эксплуатация давно просит. Намерения - добавить мощности, поставить еще котлы, при этом придется неким образом модернизировать электроснабжение. Поскольку я в основном энергетик электрический, интересует - как часто вообще такие насосы пускают-останавливают? Как мне кажется, раз в сезон? Или по мере подготовки и испытаний их могут туда-сюда несколько раз включать? И как часто бывает, что по какой-либо аварии такой насос останавливается? В моем представлении остановка такого насоса - это некий позор и катастрофа, и бывает это редко. И процессы планового пуска-останова должны сопровождаться манипуляциями с задвижками, чтобы снизить токи на старте. Или как-то еще облегчают процесс? На объекте побываю через пару недель, хотелось бы понимать, с какой концепцией подходить к переработки РУшки и ТПшек. На 0,4 киловольта там из мощных нагрузок в основном дымососы, но с ними как-то понятнее, вентиляторы - вещь давно мне известная, а с насосами советского образца на 6 киловольт как-то раньше не сталкивался... Кто эксплуатировал такие котельные - поделитесь опытом? Нагрузка всегда равномерная? Косинус фи у таких движков всегда адекватный или еще и компенсацию реактивки неплохо бы сразу заложить?

[CNFHSQ]

В насосной первого подъема водоканала были такие насосы. Насосы как насосы, запускаются на закрытую задвижку т.е. на холостом ходу. Иногда когда 2 работали параллельно второй пускали раз в сутки.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.2.2016, 19:21

[Arkadii]

Какие конкретно марки насосов? Какие их фактические параметры работы? Как давно в эксплуатации? Когда последний раз делали ППР?
От ответов на эти вопросы зависят ответы на Ваши

интересует - как часто вообще такие насосы пускают-останавливают? Как мне кажется, раз в сезон? Или по мере подготовки и испытаний их могут туда-сюда несколько раз включать? И как часто бывает, что по какой-либо аварии такой насос останавливается? В моем представлении остановка такого насоса - это некий позор и катастрофа, и бывает это редко. И процессы планового пуска-останова должны сопровождаться манипуляциями с задвижками, чтобы снизить токи на старте. Или как-то еще облегчают процесс?

[CNFHSQ]

Какие конкретно марки насосов? Какие их фактические параметры работы? Как давно в эксплуатации? Когда последний раз делали ППР?
От ответов на эти вопросы зависят ответы на Ваши

А к чему эта информация. Насос это нагрузка на валу электродвигателя и не больше.

[Arkadii]

А к чему эта информация. Насос это нагрузка на валу электродвигателя и не больше.

Да нет. Электродвигатель - это привод для насоса и не больше.

[Машинист]

Перещелкивают такие насосы по одному раз в месяц по графику АВР (аварийного включения резерва), если нет иной необходимости, в основном ремонтной - течь сальников, нагрев или вибрация подшипников, балансировка-разбалансировка.

[CNFHSQ]

Электродвигатель - это привод для насоса и не больше.

Полностью согласен. Э. останется приводом даже если его перекрасят или не подметут пол . Насосу пофиг чем его будет крутить.

[MAXERion]

К движку на 630 кВт обычно идет насос СЭ-1250-140. В основном (на котельных тепловых сетей) такие насосные агрегаты работают по графику и, как выше правильно было указано, их раз в месяц "меняют" для равномерной наработки часов.
По статистике работы котельных за сезон 6-7 пусков (учитывая нештатные ситуации). В межотопительный сезон может быть больше.

[LUCHNICK]

Всех приветствую!

На частотники денег не дают, хотя эксплуатация давно просит.

А зачем на сетевые насосы частотники? На 6кВ они сумашедших денег стоят, а окупят ли себя затраты, еще вопрос. А куда частотники на 6кВ планируете ставить? Пристройку для них городить? И существующие сети как планируете переделать? Или на 0,4кВ планируете перейти? Так тут сплошное разорение))) Не считая опять капитальных вложений на замену насосов, кабелей (резко увеличивающихся в диаметре, "живой" массе, и цене., так и КПД высоковольтников то поболее будет, однако.

[CNFHSQ]

А зачем на сетевые насосы частотники? На 6кВ они сумашедших денег стоят, а окупят ли себя затраты, еще вопрос. А куда частотники на 6кВ планируете ставить? Пристройку для них городить? И существующие сети как планируете переделать? Или на 0,4кВ планируете перейти? Так тут сплошное разорение))) Не считая опять капитальных вложений на замену насосов, кабелей (резко увеличивающихся в диаметре, "живой" массе, и цене., так и КПД высоковольтников то поболее будет, однако.

Частотник на сетевом насосе???? . Наладка сети ведется при определенном расходе и не допускает его колебаний. Ведь так?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.2.2016, 21:17

[mikki dan]

Частотник на сетевом насосе???? . Наладка сети ведется при определенном расходе и не допускает его колебаний. Ведь так?

Часто бывают случаи, когда сетевой насос изначально стоит с большим расходом, чем нужно, соответственно, ЧРП позволит снизить расход теплоносителя через насос. Также ЧРП дает мягкий пуск.

По поводу остановок/пусков - это либо аварийная остановка, либо ревизия - замена сальника, но в отопительный сезон остановка сетевого насоса не рекомендуется, если нет мягкого пуска или оператор запустит насос на открытые задвижки, может порвать трассу, поэтому я бы рекомендовал на сетевые насосы большой мощности поставить защиты всех уровней, в т.ч. частотник.
Например, недавно вышел из строя электродвигатель 75 кВт на дымососе котла ДЕ-25, мало того, что сам двигатель стоит 135 т.р. на Омском заводе Взлет, так еще была целая двухдневная круглосуточная эпопея с его установкой - долбежка крыши для лебедки, 4-х часовое сверление вала двигателя и тд, соответственно, после таких приключений было желание пойти в магазин электрики и купить все возможные защиты, лишь бы такого не произошло.

[LUCHNICK]

Частотник на сетевом насосе???? . Наладка сети ведется при определенном расходе и не допускает его колебаний. Ведь так?

На сетевых насосах бывают частотники в следующих случаях:
1) строительство ведется по этапам, растянутым во времени. Насосы подбираются на финальную нагрузку. На первом этапе мощность насоса переразмерена, поэтому спасают ситуацию ПЧ. Хотя и число насосов тоже увеличивают. Например, если хватало бы одного-двух (рабочих) на всю нагрузку, то ставят два-три (рабочих). Ну и резервный. Но и разбитие не всегда спасает и ставят ПЧ.
2) сетевые насосы котельной работают на центральный тепловой пункт, где уже осуществляется погодозависимое регулирование и приготовление ГВС. Иногда схемы ЦТП бывают такие, что температуру на потребитель меняют посредством изменения расхода теплоносителя от котельной. Да и летом нужен другой расход. Тогда в котельной делают систему управления сетевыми насосами с применением ПЧ. На выходе котельной поддерживают требуемую температуру и постоянный перепад между Т1 и Т2, а уж расход сетевой воды как раз переменный.

. Также ЧРП дает мягкий пуск.

По поводу остановок/пусков - это либо аварийная остановка, либо ревизия - замена сальника, но в отопительный сезон остановка сетевого насоса не рекомендуется, если нет мягкого пуска или оператор запустит насос на открытые задвижки, может порвать трассу, поэтому я бы рекомендовал на сетевые насосы большой мощности поставить защиты всех уровней, в т.ч. частотник.

Частотник для плавного пуска- это как из пушки по воробьям. нужно применять или устройства плавного пуска (оптимально); или пуск на закрытую задвижку (автоматический), а для облегчения работы двигателя- пуск "звезда-треугольник". Но компоненты пуска "звезда-треугольник" занимают много места, при этом требуется на задвижку эл.привод и схемы управления. Т.ч. УПП по любому предпочтительнее (КМК).

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 20.2.2016, 11:13

[aglor10]

Частотник на сетевом насосе???? . Наладка сети ведется при определенном расходе и не допускает его колебаний. Ведь так?

Наладка сети ведется при определенном давлении, расход сетевой воды может меняться как по времени суток так и по времени года.

[CNFHSQ]

расход сетевой воды может меняться по времени суток

Может и может, но как правило это заканчивается оргвыводами.

[ssn]

по моему применение частотников может быть экономически целесообразно даже при высоких начальных затратах - если конечно появится возможность экономить электричество.
вы посчитайте, сколько в денежном эквиваленте будет экономия в год, если допустим снизится потребление хотя бы на 5%.

А интересно происходит регулирование расхода на таких насосах без частотников? Ведь в сети правда не постоянный требуется расход... перепуски?

[LUCHNICK]

по моему применение частотников может быть экономически целесообразно даже при высоких начальных затратах - если конечно появится возможность экономить электричество.
вы посчитайте, сколько в денежном эквиваленте будет экономия в год, если допустим снизится потребление хотя бы на 5%.

А интересно происходит регулирование расхода на таких насосах без частотников? Ведь в сети правда не постоянный требуется расход... перепуски?

А Вы посчитайте и затраты на обслуживание, и затраты на ремонт/замену частотников. А частотники, увы, не долгожители. Да и экономия для сетевых насосов бывает только в тех случаях, что я описал в посте #12.
А по 6кВ вообще эпопея, если их не было изначально. Куда их поставить (ведь помещение под них не предусмотрено, а куда зря оборудование на 6кВ не поставишь, тем более в котельной, где его затопить может, а люди, которые видели процесс "горения" оборудования на 6кВ говорят, что впечатление и седые волосы на всю оставшуюся жизнь)? А как переложить высоковольтные сети?

[ssn]

но вот с точки зрения регулирования мощности, в смысле поддержание требуемого расхода.
если он плавает (расход), то так или иначе при неизменной мощности насосов возникает необходимость либо менять сопротивление, либо делать перепуски. И то и другое уменьшает КПД. А с частотниками это была бы экономия.
Да, частотники под такие мощности это эпопея... это понятно. Но ведь выпускают сейчас модульные здания с частотниками заводской готовности.

вообще я не сильно близок к этой теме, можно сказать просто интересно как это на практике бывает.

[T-rex]

А с частотниками это была бы экономия.

Перекроет ли экономия все затраты на частотники 6 кВ

[ssn]

а вот это надо считать. конечно же.

[Arkadii]

И то и другое уменьшает КПД. А с частотниками это была бы экономия.

Частотник так-же уменьшает КПД

[I go ra]

Из холодного состояния допускается два пуска подряд с выдержкой времени 10 мин . Из горячего один повторный запуск насоса. Насосы длительно находящихся в резерве прокручивают на х.х. 1 раз в месяц. После ремонта насос отработать должен 72 часа. Чем меньше вы отключаете и включаете насосы тем больше у них срок службы

[satir15]

Практика показывает, что применение частотных преобразователей на насосных станциях позволяет:

экономить электроэнергию (при существенных изменениях расхода), регулируя мощность электропривода в зависимости от реального водопотребления (эффект экономии 20-50 %);
снизить расход воды, за счёт сокращения утечек при превышении давления в магистрали, когда расход водопотребления в действительности мал (в среднем на 5 %);
уменьшить расходы (основной экономический эффект) на аварийные ремонты оборудования (всей инфраструктуры подачи воды за счет резкого уменьшения числа аварийных ситуаций, вызванных в частности гидравлическим ударом, который нередко случается в случае использования нерегулируемого электропривода (доказано, что ресурс службы оборудования повышается минимум в 1,5 раза);
достичь определённой экономии тепла в системах горячего водоснабжения за счёт снижения потерь воды, несущей тепло;
увеличить напор выше обычного в случае необходимости;
комплексно автоматизировать систему водоснабжения, тем самым снижая фонд заработной платы обслуживающего и дежурного персонала, и исключить влияние «человеческого фактора» на работу системы, что тоже немаловажно.
По имеющимся данным срок окупаемости проекта по внедрению преобразователей частоты составляет от 3 месяцев до 2 лет
странно воспринимать от вас в наше время негативные отзывы о ЧРП, в европе уже вообще прекратили выпуск насосов без частотного регулирования такие жесткие экологические требования, кроме некоторых моделей, применяемых исключительно в странах третьего мира, включая, увы, и россию.

[LUCHNICK]

Практика показывает, что применение частотных преобразователей на насосных станциях позволяет:

экономить электроэнергию (при существенных изменениях расхода), регулируя мощность электропривода в зависимости от реального водопотребления (эффект экономии 20-50 %);
снизить расход воды, за счёт сокращения утечек при превышении давления в магистрали, когда расход водопотребления в действительности мал (в среднем на 5 %);
уменьшить расходы (основной экономический эффект) на аварийные ремонты оборудования (всей инфраструктуры подачи воды за счет резкого уменьшения числа аварийных ситуаций, вызванных в частности гидравлическим ударом, который нередко случается в случае использования нерегулируемого электропривода (доказано, что ресурс службы оборудования повышается минимум в 1,5 раза);
достичь определённой экономии тепла в системах горячего водоснабжения за счёт снижения потерь воды, несущей тепло;
увеличить напор выше обычного в случае необходимости;
комплексно автоматизировать систему водоснабжения, тем самым снижая фонд заработной платы обслуживающего и дежурного персонала, и исключить влияние «человеческого фактора» на работу системы, что тоже немаловажно.
По имеющимся данным срок окупаемости проекта по внедрению преобразователей частоты составляет от 3 месяцев до 2 лет
странно воспринимать от вас в наше время негативные отзывы о ЧРП, в европе уже вообще прекратили выпуск насосов без частотного регулирования такие жесткие экологические требования, кроме некоторых моделей, применяемых исключительно в странах третьего мира, включая, увы, и россию.

А никто и не отрицает эффективность применения ЧРП на насосных станциях. Но здесь идет речь о сетевых насосах, да еще на 6кВ. И перспективы внедрения их в данном контексте отнюдь не радужные.

ЧРП не заменимы для насосов подачи ГВС, насосных станций холодной воды. А вот для сетевых насосов только в случаях, когда расход переменный.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 25.2.2016, 17:51

[ssn]

а как сетевой расход может быть постоянным.. что то я не могу понять.
по крайней мере день/ночь, утро - вечер. ну ведь всё равно есть пики.

[LUCHNICK]

а как сетевой расход может быть постоянным.. что то я не могу понять.
по крайней мере день/ночь, утро - вечер. ну ведь всё равно есть пики.

Из моей практики как раз в большинстве котельных (автоматизированных) в сеть выдается теплоноситель на отопление с температурой по погодозависимому графику. И в данном случае расход не меняется, сетевой насос в сеть гонит одно и тоже количество теплоносителя весь отопительный сезон.
И немного ранее я говорил о целесобразности применение ЧРП для насосов ГВС. Подразумевались те насосы, которые стоят на подаче ГВС. Если насос на обратке ГВС(циркуляционный), то там тоже ЧРП совсем не нужен.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 25.2.2016, 18:16

[ssn]

а на этих котельных нет вентиляционной нагрузки? и система 4-х трубная? если 2-х трубная, то все пики ГВС как раз на сетевые насосы и приходят.

[LUCHNICK]

а на этих котельных нет вентиляционной нагрузки? и система 4-х трубная? если 2-х трубная, то все пики ГВС как раз на сетевые насосы и приходят.

Как правило, 4-х трубная. Но бывает и 6-ти трубная (в основном, на крышных котельных), если есть или несколько контуров отопления или контур отопления и контур вентиляции.