Частотник с векторным управлением Опции

[1power@inbox.ru]

Здравствуйте ! Не могли бы подсказать : задача стоит в управлении скважинным насосом, хотим применить частотник для снижения потребления эл.энергии. Заказчик требует защиты от сухого хода, но поискав частотники с такими характеристикам понял, что таких частотников мало и стоят они дорого. Думал поставить датчик уровня, глубина 70 м, с выводом на отключение цепи управления, но этот вариант тоже не подходит (среда кислотная и датчики дорогие). Есть еще частотники с векторным управлением, которые могут работать без датчиков обратной связи, следовательно я предполагаю, что при уменьшении жидкости в скважине, частота должна падать, а если жидкости нет, то и двигатель должен остановиться, я правильно понимаю ? Хотелось бы услышать/прочитать людей которые подсказали бы ...

Спасибо !

[1power@inbox.ru]

Здравствуйте ! Не могли бы подсказать : задача стоит в управлении скважинным насосом, хотим применить частотник для снижения потребления эл.энергии. Заказчик требует защиты от сухого хода, но поискав частотники с такими характеристикам понял, что таких частотников мало и стоят они дорого. Думал поставить датчик уровня, глубина 70 м, с выводом на отключение цепи управления, но этот вариант тоже не подходит (среда кислотная и датчики дорогие). Есть еще частотники с векторным управлением, которые могут работать без датчиков обратной связи, следовательно я предполагаю, что при уменьшении жидкости в скважине, частота должна падать, а если жидкости нет, то и двигатель должен остановиться, я правильно понимаю ? Хотелось бы услышать/прочитать людей которые подсказали бы ...

Спасибо !

[Pawel]

Вы не правильно понимаете векторный без датчиковый режим работы, имеется в виду что нет датчика скорости.
И как интересно система увидит что вода в скважине кончается, там наверно глаз есть?

[1power@inbox.ru]

Вы не правильно понимаете векторный без датчиковый режим работы, имеется в виду что нет датчика скорости.
И как интересно система увидит что вода в скважине кончается, там наверно глаз есть?

А как же он определяет момент, постоянство его ? Если не ошибаюсь, то именно в этом-то и есть отличие его от скалярного управления

[Alexander_I]

Вы неправильно понимаете. Если поддерживать постоянный момент - при пустом насосе он не только не остановится, но и будет крутить насос со всей дури, вплоть до установленного ограничения скорости.

[1power@inbox.ru]

Вы неправильно понимаете. Если поддерживать постоянный момент - при пустом насосе он не только не остановится, но и будет крутить насос со всей дури, вплоть до установленного ограничения скорости.

А что можете посоветовать ? как решить такую задачу ?

[Alexander_I]

Сам по себе частотник подобных задач не решает, если он не изготовлен специально под такую задачу, но это уже совсем другие цены. А вот если частотник имеет какую-то встроенную логику, контроллер например, то все решается на раз.

[GBM]

Добрый день!
Существуют преобразователи частоты с защитой от сухого хода, например Vacon 100 Flow. Многие используют эту функцию и вполне успешно.

[1power@inbox.ru]

Добрый день!
Существуют преобразователи частоты с защитой от сухого хода, например Vacon 100 Flow. Многие используют эту функцию и вполне успешно.

Точно, спасибо Большое !!!

[Pawel]

Ну а тема с чего начиналась?

[OlegM]

Посмотрите ещё Altivar Process.

[1power@inbox.ru]

Ну а тема с чего начиналась?

Проанализировав все варианты, последний предложенный самый оптимальный, я считаю. Просто мне было интересно применение векторного управления, да оно нужно для точного и высокоскоростного управления, но почему-то считал, что поддержание постоянного момента (давления) касается именно векторного управления, но видимо без датчика обратной связи, вот только не понимаю зачем тогда он нужен ?

[Alexander_I]

Видите ли, постоянное давление и момент - вещи совершенно различные. А датчик давления нужен для обеспечения работы ПИД-регулятора давления, и без него никакого поддержания давления, увы, не получится.

[1power@inbox.ru]

Видите ли, постоянное давление и момент - вещи совершенно различные. А датчик давления нужен для обеспечения работы ПИД-регулятора давления, и без него никакого поддержания давления, увы, не получится.

Хорошо, значит векторное управление нам нужно там, где есть требование по постоянному моменту, правильно ?

[SVKan]

Векторное управление это один из методов управления. Не более того. Но и не менее.
Позволяет регулировать скорость/момент на двигателе за счет изменения вектора напряжения. Посему так и обзывается.
Работать может либо на поддержание момента, либо на поддержание скорости. В том числе, на поддержание скорости может работать и для ПИД регулирования тоже (если частотником сей режим предусмотрен)...

Основное применение это работа при значительных изменениях нагрузки, особенно когда требуется высокий крутящий момент на низких оборотах.

Регулирование давления на выходе насоса/вентилятора производится за счет изменения скорости вращения...

[1power@inbox.ru]

Читаю документацию на Altivar process, есть защиты :
- превышение скорости, превышение ограничения скорости (то есть в холостую ?)
- сверхток между выходной фазой и землей (своего рода перегрузка ?)
- защитное отключение двигателя при превышение вращательного момента (не совсем понимаю) ...
Из всего этого есть какой-нибудь намек на защиту от сухого хода ? Ваше мнение )

Сообщение отредактировал 1power@inbox.ru - 15.2.2016, 14:28

[SVKan]

1. Раскрутился до скорости выше дозволенной.
2. Фаза на землю попала. Например изоляция кабеля пробита у погружного насоса.
3. Не может провернуть. Пытается задрать момент, но все равно не хватает.

К защите от сухого хода прямого отношения не имеет. На начальном этапе наоборот крутиться будет легче.

[kostjaor]

Здравствуйте.

У ПЧ Vacon начиная с CX, NX, Vacon 10, 20, 100 есть такая возможность, называется "Защита от недогрузки(сухого насоса)"

Цель защиты от недогрузки двигателя – гарантировать наличие нагрузки двигателя при
работающем приводе. Потеря нагрузки двигателя может указывать на технологическую
неисправность, например на обрыв ремня или«сухой» насос.

По англицкий "Motor underload protection".
Функция находится в разделе: Protections/Защита

[serge197a]

На самом деле все намного проще.
Обычно ПЧ настраивают на работу с ПИД регулятором.
При этом отсутствие изменения давления (параметр обрыв датчика ОС) и будет защитой от сухого хода.
Эта функция есть во всех ПЧ.

[По самые по...]

У разных производителей насосных серий частотников, защита от "сухого хода" выпоняется по-разному.

Например у Фуджи (серия Эко), задается "Обнаружение малого крутящего момента (Уровень обнаружения)" и таймер на задержку срабатывания.

У Данфоса (серия Аква) сложнее:

Обнаружение отсутствия потока основано на измерении скорости и мощности. Преобраз-
ователь частоты вычисляет мощность при некоторой скорости в отсутствие потока.
Эта связь основана на коррекции двух наборов значений скорости и соответствующей мощ-
ности при отсутствии потока. Контролируя мощность, можно определить условия отсутствия
потока в системах с колебаниями давления всасывания или определить, имеет ли характе-
ристика насоса плоский участок в области малых скоростей.
Должны быть определены два набора данных на основании измерения мощности при за-
крытом клапане (клапанах) и скоростях приблизительно 50 % и 85 % от максимальной.

а уже потом:

Обнаружение сухого хода насоса:
Обнаружение отсутствия потока может быть также использовано для обнаружения работы
всухую насоса (малая потребляемая мощность и высокая скорость).

Хочу заметить, что велика вероятность ошибки при любых косвенных способах защиты от сухого хода. Например при сильно дырявых насосных трубах в районе подвеса насоса, при высоком износе лопаток или их срыве.

Отсутствие воды чаще всего наблюдается при неправиьной глубине установки насоса (хотят съэкономить на энергозатратах и погружают насос под самый край статического уровня воды, не учитывая динамические потери)

На самом деле все намного проще.
Обычно ПЧ настраивают на работу с ПИД регулятором.
При этом отсутствие изменения давления (параметр обрыв датчика ОС) и будет защитой от сухого хода.
Эта функция есть во всех ПЧ.

Отключили свет.. Трубы пустые. Свет включили. Давления нет. Авария.

Так нельзя

[OlegM]

Читаю документацию на Altivar process, есть защиты :
- превышение скорости, превышение ограничения скорости (то есть в холостую ?)
- сверхток между выходной фазой и землей (своего рода перегрузка ?)
- защитное отключение двигателя при превышение вращательного момента (не совсем понимаю) ...
Из всего этого есть какой-нибудь намек на защиту от сухого хода ? Ваше мнение )

Я выделил красным

Прикрепленные файлы

 Altivar_process_eng.pdf ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[1power@inbox.ru]

На самом деле все намного проще.
Обычно ПЧ настраивают на работу с ПИД регулятором.
При этом отсутствие изменения давления (параметр обрыв датчика ОС) и будет защитой от сухого хода.
Эта функция есть во всех ПЧ.

Обратной связи нет (датчики давления, расходомеры)

[SVKan]

А в чем тогда функция частотника? Если обратной связи нет.

Уменьшите обороты, уменьшится производительность насоса. Экономии не будет...

[1power@inbox.ru]

Здравствуйте.

У ПЧ Vacon начиная с CX, NX, Vacon 10, 20, 100 есть такая возможность, называется "Защита от недогрузки(сухого насоса)"

Цель защиты от недогрузки двигателя – гарантировать наличие нагрузки двигателя при
работающем приводе. Потеря нагрузки двигателя может указывать на технологическую
неисправность, например на обрыв ремня или«сухой» насос.

По англицкий "Motor underload protection".
Функция находится в разделе: Protections/Защита

Спасибо большое !!! Именно этого мне и не хватало

А в чем тогда функция частотника? Если обратной связи нет.

Уменьшите обороты, уменьшится производительность насоса. Экономии не будет...

Управление производительностью осуществляется в ручную, пережиманием потока задвижкой, и во основном 100 % прозводительность не требуется.

Я выделил красным

Всем спасибо, много полезного почерпнул для себя !!! Оказывается, для глубинных насосов для работы с ЧП требуется синус-фильтры... и это меня немного расстраивает, так как стоимость его в половину, если не больше стоимости самого ЧП ...

Сообщение отредактировал 1power@inbox.ru - 16.2.2016, 11:25

[OlegM]

Оказывается, для глубинных насосов для работы с ЧП требуется синус-фильтры... и это меня немного расстраивает, так как стоимость его в половину, если не больше стоимости самого ЧП ...

Зачем?

[По самые по...]

...задача стоит в управлении скважинным насосом, хотим применить частотник для снижения потребления эл.энергии. Заказчик требует защиты от сухого хода, ... если жидкости нет, то и двигатель должен остановиться, я правильно понимаю ? Хотелось бы услышать/прочитать людей которые подсказали бы ...

Управление производительностью осуществляется в ручную, пережиманием потока задвижкой, и во основном 100 % прозводительность не требуется.

Если я правильно понимаю, то у вас есть какой-то технологический процесс. требующий кратковременной подачи воды (определенного объёма, но с определенным расходом).
В таком случае обратная связь не требуется и датчик давления отсутствует. Задание на скорость вращения подаётся вручную на частотник и дается команда пуска.
Экономия потребления будет зависеть от удельного расхода воды техпроцессом.
"Сухой ход" лучше всего, в таком случае, определять по датчику уровня.

Сообщение отредактировал По самые по... - 16.2.2016, 11:57

[SVKan]

Управлять потоком при помощи задвижки при установленном частотнике это маразм.
Регулируйте частотником.
Не обязательно по датчику давления, можно и вручную делать. Тот же потенциометр подцепить.
Тогда действительно экономия в энергопотреблении будет...