Пожаротушение, Помогите разобраться новичку в наружнем пожаротушении Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. Проектируем наружнее и внутреннее водоснабжение от резервуаров. Подскажите пожалуйста - не могу найти - можно ли заполнять пожарные резервуары от тупиковой сети водоснабжения во время тушения пожара, чтобы уменьшить количество баков. И еще второй вопрос - насосная пожаротушения все таки относится к 1 или 2 категории. Согласно СП8.13130.2009 п.7.1 не до конца понятен. То есть если у нас пожаротушение от резервуаров согласно п.4.1 примечание 1, здание свыше 1000 м3 - то можно относить ко второй категории? И категорию электроснабжения получается тоже можно принимать вторую.

[Инженер ОВК]

Добрый день. Проектируем наружнее и внутреннее водоснабжение от резервуаров. Подскажите пожалуйста - не могу найти - можно ли заполнять пожарные резервуары от тупиковой сети водоснабжения во время тушения пожара, чтобы уменьшить количество баков. И еще второй вопрос - насосная пожаротушения все таки относится к 1 или 2 категории. Согласно СП8.13130.2009 п.7.1 не до конца понятен. То есть если у нас пожаротушение от резервуаров согласно п.4.1 примечание 1, здание свыше 1000 м3 - то можно относить ко второй категории? И категорию электроснабжения получается тоже можно принимать вторую.

[smart-bear]

Проектируем наружное и внутреннее водоснабжение от резервуаров. Подскажите пожалуйста - не могу найти - можно ли заполнять пожарные резервуары от тупиковой сети водоснабжения во время тушения пожара, чтобы уменьшить количество баков.

Вопрос звучит очень странно. Т.е. как только начался пожар, и требуется быстро подать большой объем воды, кто-то в этой суматохе должен вспомнить, что неплохо бы открыть задвижку, не спеша заполнить емкости водой и только потом приступить к тушению пожара?

[Инженер ОВК]

Вопрос звучит очень странно. Т.е. как только начался пожар, и требуется быстро подать большой объем воды, кто-то в этой суматохе должен вспомнить, что неплохо бы открыть задвижку, не спеша заполнить емкости водой и только потом приступить к тушению пожара?

Я так предпалагаю от уровней будет открываться электрозадвижка.

[Terz_AUPT]

Добрый день. Проектируем наружнее и внутреннее водоснабжение от резервуаров. Подскажите пожалуйста - не могу найти - можно ли заполнять пожарные резервуары от тупиковой сети водоснабжения во время тушения пожара, чтобы уменьшить количество баков. И еще второй вопрос - насосная пожаротушения все таки относится к 1 или 2 категории. Согласно СП8.13130.2009 п.7.1 не до конца понятен. То есть если у нас пожаротушение от резервуаров согласно п.4.1 примечание 1, здание свыше 1000 м3 - то можно относить ко второй категории? И категорию электроснабжения получается тоже можно принимать вторую.

Не знаю какое у Вас внутреннее тушение и какова схема, но посмотрите п. 4.2.10 СП 10.13130.2009 и п. 5.10.4 СП 5.13130.2009.
по п.7.1 СП 8.13130.2009: да, если Вы попадаете под п.4.1 примечание 1, то допускается II категория. Но я всегда считал, что этот пункт касается ситуации пожаротушения машинами из резервуаров.
По поводу пополнения резервуаров см. п.9.4 примечание. Если Ваша тупиковая ветка обеспечивает хотя бы II категорию, то можно

Я так предпалагаю от уровней будет открываться электрозадвижка.

Именно так

[Инженер ОВК]

а как узнать какой категория ветка к которой я подключаюсь для заполнения резервуаров? У водоканала запросить?

[fantomas_1954]

а как узнать какой категория ветка к которой я подключаюсь для заполнения резервуаров? У водоканала запросить?

У ветки нет категории, категория у Вашего объекта. А у ветки есть пропускная способность расхода, который будет поступать в резервуары во время пожара.

[Инженер ОВК]

Ну совсем запуталась. в общем ветка к которой я подключаюсь для заполнения резервуара - тупиковая, более 200м. Хотела уменьшить обьем резервуаров с расчетом одновременного пополнения. Согласно СП8 п.9.4 Примечание - При определении пожарного объема воды в резервуарах допускается учитывать пополнение его во время тушения пожара, если подача воды в них осуществляется системами водоснабжения I и II категорий. Что значит вторая категория.

[chea]

Категории систем водоснабжения см. СП 31.13330, п. 7.4:

7.4 Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:
Первая категория. Допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30 % расчетного расхода и на производственные нужды до предела, устанавливаемого аварийным графиком работы предприятий; длительность снижения подачи не должна превышать 3 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин.

Вторая категория. Величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при первой категории; длительность снижения подачи не должна превышать 10 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов или проведения ремонта, но не более чем на 6 ч;

Третья категория. Величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при первой категории; длительность снижения подачи не должна превышать 15 сут. Перерыв в подаче воды при снижении подачи ниже указанного предела допускается на время не более чем на 24 ч.

Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при численности жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к первой категории; от 5 до 50 тыс. чел. - ко второй категории; менее 5 тыс. чел. - к третьей категории.

И мне кажется, что тупиковая ветка более 200м не является 1 или 2 категории (прорвет если - починят ли за 6 часов?). Но в этом не уверена, и не обосную

То есть если у нас пожаротушение от резервуаров согласно п.4.1 примечание 1, здание свыше 1000 м3 -

- так свыше 1000 м3 или все-таки НЕ свыше?

[Инженер ОВК]

Категории систем водоснабжения см. СП 31.13330, п. 7.4:

7.4 Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:
Первая категория. Допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30 % расчетного расхода и на производственные нужды до предела, устанавливаемого аварийным графиком работы предприятий; длительность снижения подачи не должна превышать 3 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин.

Вторая категория. Величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при первой категории; длительность снижения подачи не должна превышать 10 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов или проведения ремонта, но не более чем на 6 ч;

Третья категория. Величина допускаемого снижения подачи воды та же, что при первой категории; длительность снижения подачи не должна превышать 15 сут. Перерыв в подаче воды при снижении подачи ниже указанного предела допускается на время не более чем на 24 ч.

Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при численности жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к первой категории; от 5 до 50 тыс. чел. - ко второй категории; менее 5 тыс. чел. - к третьей категории.

И мне кажется, что тупиковая ветка более 200м не является 1 или 2 категории (прорвет если - починят ли за 6 часов?). Но в этом не уверена, и не обосную

- так свыше 1000 м3 или все-таки НЕ свыше?

Я с вами соглашусь.


Здание 18000 м3 примерно. Нужно сделать наружнее и внутреннее пожаротушение. Утверждают что сетей нет поблизости. Помогите разложить все по полочкам.
1. Так как поблизости нет сетей, то согласно СП предусматриваем пожаротушение из резервуаров. Всегда делали насосную пожаротушения с категорией надежности 1. Читаем СП 8.13130.2009 п.7.1 - допускается относить к 2 категории ссылаясь на прим.1 п.4.1. То есть насосную можно запитать по 2 категории электроснабжения?
2. А вообще кто нибудь может привести пример со второй категорией надежности. Первая - понятно - 2 ввода и кольцо. Третья - тоже ясно - тупиковая сеть возможна. А вторая когда?
3. И еще на счет пожаротушения прямо из резервуаров возможно? Или обязательно насос на 10 метров ставить?
4. Так же вопросик - делали ли насосную для пожаротушения модульную? Какая она должна быть чтобы не было замечаний от пожарников?
5. От чего насосы будут запускаться? От кнопки у пожарного гидранта?
6. Схема: резервуары - насос - пожарный гидрант - пожарные краны - можно ли завязать от одних насосов?
7. Если есть скважина не официальная, можно ли ее использовать на пополнение? Или обязательно для пожарников нужно ее регистрировать?

[chea]

На все пункты пока не отвечу, а по поводу 2 категории проверьте все-таки еще раз свое здание, разве оно попадает под это примечание, я сомневаюсь, может у вас старая редакция СП8, проверьте изменение 1 от 2011 г. Наверняка вы все же придете к 1 категории, и вопросы по ней отпадут

4.1 Наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории поселений и организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
Примечания:
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
- населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
- отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
- зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
- 1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

3. И еще на счет пожаротушения прямо из резервуаров возможно? Или обязательно насос на 10 метров ставить?

А как вы на внутренние ПК воду подадите без насосов? Насосная непременно, и не факт, что на 10 м

4. Так же вопросик - делали ли насосную для пожаротушения модульную? Какая она должна быть чтобы не было замечаний от пожарников?

Про модульную ничего, увы, не знаю

5. От чего насосы будут запускаться? От кнопки у пожарного гидранта?
6. Схема: резервуары - насос - пожарный гидрант - пожарные краны - можно ли завязать от одних насосов?

Насосы скорее всего нужно будет запускать по давлению в сети.
А сеть от одних насосов и завязывается - кольцо, на не гидранты, и ввод в здание на пожарные краны. А сколько еще насосов можно сюда воткнуть? Хотя если по давлению нестыковка будет, возможно и придется

7. Если есть скважина не официальная, можно ли ее использовать на пополнение? Или обязательно для пожарников нужно ее регистрировать?

Что значит неофициальная? В экспертизе как объясняться будете?

Сообщение отредактировал chea - 17.2.2016, 9:14

[Инженер ОВК]

А если бы не было пожарных кранов, возможно для наружного пожаротушения использовать резервуары без насосов. С предположением что насосы у пожарных кранов будут самовсасывающие. кто нибудь так проектировал?
На счет запуска насосов по давлению непонятно. все время от сети запитывали насосы, от резервуаров первый раз. Если у нас резервуары, то давления в сети не будет, то есть водопровод после насосов будет не заполнен - от какого тогда падения давления они запустятся?
На счет скважины - паспорт есть - показали, но сказали она не зарегистрирована нигде, называют ее разведочно. И что зарегистрировать ее не смогут, так как не выдержана охранная зона 30 м.

Или все таки дошло до меня - охранная зона нужна только для питьевой воды, для пожаротушения не обязательно?

[chea]

Насчет включения по давлению, наверное, да, я погорячилась. Да, делали отдельную насосную на внутреннее п/т, а наружное из резервуаров (с забором воды из приемных колодцев), но у нас насосы пожарные были под заливом от верхнего уровня в резервуарах (с генпланом повезло), насчет самовсасывающих нужно искать, проверять, пожарные сертификаты и пр. Может, можно просто обратный клапан на всас поставить, хотя он ведь со временем испортиться может, а тут пожар. Если с насосами определитесь, такая схема возможна, по крайней мере мы экспертизу прошли.

ЗСО действительно устанавливаются для источников питьевого водоснабжения, наверное, для пополнения пожарного запаса вполне подойдет ваша скважина.

А с категорией насосной определились, интересно?

Сообщение отредактировал chea - 18.2.2016, 8:20

[Инженер ОВК]

Насчет включения по давлению, наверное, да, я погорячилась. Да, делали отдельную насосную на внутреннее п/т, а наружное из резервуаров (с забором воды из приемных колодцев), но у нас насосы пожарные были под заливом от верхнего уровня в резервуарах (с генпланом повезло), насчет самовсасывающих нужно искать, проверять, пожарные сертификаты и пр. Может, можно просто обратный клапан на всас поставить, хотя он ведь со временем испортиться может, а тут пожар. Если с насосами определитесь, такая схема возможна, по крайней мере мы экспертизу прошли.

ЗСО действительно устанавливаются для источников питьевого водоснабжения, наверное, для пополнения пожарного запаса вполне подойдет ваша скважина.

А с категорией насосной определились, интересно?

А если не по давлению, то как насосы запустить на наружнее пожаротушение? Не кнопку же ставить(.
Можете проектик подкинуть пожалйста.
Не поняла, с какими насосами прошли экспертизу ( с какой схемой)?
Значит не обязательно скважину регестрировать, один паспорт пойдет? Просто не знаю какая регистрация требуется.
Я наверное первую категорию поставлю и все. Лучше перебдеть.

[chea]

Проектик не подкину, он очень большой.
Идея в том, что на площадке объекта закопаны резервуары запаса воды на пожаротушение.
Из них идут всасывающие трубопроводы к насосной станции, втиснутой в подходящее помещение. Насосная станция - это установка Грундфос с пожарным сертификатом, кажется, MRack. От насосв напорные на внутренние пожарные краны - вот вам внутрянка, включение насосов по сигналу от диспетчера (у нас был производственный объект, и дежурство круглосуточное), а можно кнопки у ПК поставить.
Для забора воды на наружное п.т. от тех же резервуаров выведены приемные колодцы, в которые самотеком набирается вода, а пожарная машина бросает туда всасывающий рукав от пож. насоса и тушит все что нужно. Это описано в СП 8.13130

[Fatik]

Значит не обязательно скважину регестрировать, один паспорт пойдет? Просто не знаю какая регистрация требуется.

Чей-то не обязательно? Это вообще гипа и заказчика вопрос, точнее больше заказчика. Что напишите про источник водоснабжения для экспертизы? Без регистрации ее нет как источника, плюс ко всему доблестные органы не дремлют срубить бабла за пользование недрами...