Уменьшение уклона ливневки Опции

[miter]

Добрый день.
Мне нужно запроектировать ливневой коллектор от разделительной камеры до точки сброса. Коллектор до камеры уже запроектирован другой организацией. При проектировании эта другая организация за расчетный расход взяла, похоже, Qr вместо Qcal, поэтому у них уклон (или диаметр, кому как нравится) существенно больше, чем нужно. Штука в том, что если я дальше пойду с тем, же уклоном, что у них, то не выйду нормально к точке сброса.
Могу ли я уменьшить уклон коллектора после разделительной камеры (диаметр хочу оставить тот же)? Получится, что сеть до камеры будет подтопляться, но в целом по площадке водосбора я все равно выйду на проектное Р?

[miter]

Добрый день.
Мне нужно запроектировать ливневой коллектор от разделительной камеры до точки сброса. Коллектор до камеры уже запроектирован другой организацией. При проектировании эта другая организация за расчетный расход взяла, похоже, Qr вместо Qcal, поэтому у них уклон (или диаметр, кому как нравится) существенно больше, чем нужно. Штука в том, что если я дальше пойду с тем, же уклоном, что у них, то не выйду нормально к точке сброса.
Могу ли я уменьшить уклон коллектора после разделительной камеры (диаметр хочу оставить тот же)? Получится, что сеть до камеры будет подтопляться, но в целом по площадке водосбора я все равно выйду на проектное Р?

[nagger]

если я дальше пойду с тем, же уклоном, что у них

Почему нужно идти с их уклоном?

[miter]

Почему нужно идти с их уклоном?

Потому что уменьшение уклона приводит к снижению пропускной способности сети и, как следствие, к подтоплению сети выше. Что-то такое читал в учебниках... У Воронова, если не ошибаюсь. В нормативке запрета не нашел. Потому и спрашиваю, можно ли так делать.

Сообщение отредактировал miter - 17.2.2016, 17:23

[nagger]

По науке, учебникам - нельзя. В колодцах. А попасть в точку сброса - нужно по жизни, тем более через разделительную. Главное, что бы участки пропускали расчетный расход (, тогда и до разделительной ничего не случится). Имхо.

[miter]

По науке, учебникам - нельзя. В колодцах. А попасть в точку сброса - нужно по жизни, тем более через разделительную. Главное, что бы участки пропускали расчетный расход (, тогда и до разделительной ничего не случится). Имхо.

Так же рассуждал. Спасибо

[Сантехник]

И еще чтоб скорость возрастала, но это "по понятиям". И чтоб этого добиться иногда можно использовать перепадной колодец.

[nagger]

И еще чтоб скорость возрастала, но это "по понятиям". И чтоб этого добиться иногда можно использовать перепадной колодец.

Перепад увеличивает скорость в системе трубопроводов?

[miter]

И еще чтоб скорость возрастала, но это "по понятиям". И чтоб этого добиться иногда можно использовать перепадной колодец.

Каким образом возрастет скорость при уменьшении уклона?

[Сантехник]

Увеличение диаметра.

При перепаде можно опять начать со скорости самоочищения.

[miter]

Увеличение диаметра.
При перепаде можно опять начать со скорости самоочищения.

Я писал, что хотел бы оставить тот же диаметр.
Если я с трудом выхожу к точке сброса, то о каком перепаде может идти речь?
Кроме того, перепад - это временная мера. Вода в колодце будет подниматься, сеть после него начнет работать в напорном режиме. Будет все то же самое, просто чуть позже

[Сантехник]

Когда длина сети значительна это помогает, я же написал иногда. Не хотите увеличивать диаметр - попытайтесь обосновать установку КНС. Либо либо.

[miter]

Когда длина сети значительна это помогает, я же написал иногда. Не хотите увеличивать диаметр - попытайтесь обосновать установку КНС. Либо либо.

КНС на ливневку тоже не хочу Хочу уменьшить уклон. Но с пропуском расчетного расхода.

[nagger]

Увеличение диаметра. При перепаде можно опять начать со скорости самоочищения.

Увеличение диаметра ведет к уменьшению скорости при том же уклоне. Или я глупости пишу?
На коленке нарисовать и показать, как перепад и/или увеличение диаметра увеличивают скорость можете?

Сообщение отредактировал nagger - 19.2.2016, 14:01

[Сантехник]

Ну.... тогда..... уменьшать шероховатость труб, .... уменьшать кинематическую вязкость жидкости и изучить магию. )) Обосновать применение пониженных уклонов согласно СП к примеру скоростью в трубе не ниже самоочищающей.

[Ferdipendoz]

Для ливнёвки вполне допустимо работать с подпором

[batrysh]

По сути в 4м сообщении тему закрыли, дальше на усмотрение тех, кто проект согласовывает... я с nagger согласен, наука и жизнь немного отличаются.Главное оценить риски от возможного ущерба, о каких расходах и уклонах идёт речь?

Сообщение отредактировал batrysh - 21.2.2016, 0:04