Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Раздевалки - неожиданные проблемы при эксплуатации объекта., Почему расчетного воздухообмена в раздевальных не хватает?
Young_ing
сообщение 18.2.2016, 19:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Дорогие проектировщики!
Просьба подсказать или навести на умную мысль...
Я сделал проект бассейна с помещениями довольно больших раздевалок. Воздухообмены посчитаны в соответствии с СП 31-113-2004.

Здание построили, началась эксплуатация и обнаружилось, что в раздевальных очень душно.
Заказчик говорит - проект Г****!!! и надо исправлять ситуацию!!

Даже не знаю, на что можно обратить внимание....
Раздевалки самые обычные (при них душевые и с/у).

Согласно СП 31-113-2004 п.11.9 Компенсация вытяжки из помещений душевых осуществляется за счет дополнительного притока воздуха из помещений раздевален, куда предусматривается организованная подача воздуха в пятикратном объеме душевых, но не менее двукратного объема раздевальни. Удаление воздуха из раздевален предусматривается в двукратном объеме через помещения душевых. В случаях когда количество воздуха, удаляемого из душевых (с учетом помещений раздевален), превышает десятикратный воздухообмен, разница объемов воздуха удаляется непосредственно из помещения раздевален.

В душевых (объем 90м3) Приток 500м3/ч (5 крат) - Вытяжка 1000м3/ч (10 крат)
В раздевалках (объем 400м3) Приток 1200м3/ч (более 2 крат раздевалки) - Вытяжка 420м3/ч
В санузлах - Вытяжка 200м3/ч

то есть, БАЛАНС В ПОМЕЩЕНИЯХ СОБЛЮДЕН!

1) Почему людям не комфортно? Помогите, заказчик убивает....
2) Я думаю, может, надо сделать расчет на тепло- влагоизбытки? И по ним делать расчет вентиляции? или как-то осушать подаваемый воздух?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.2.2016, 19:58
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22409
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Так, количество привели. И всё?
А какая схема циркуляции в помещении где душно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 18.2.2016, 20:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Если я правильно понял ваш вопрос, то там стоит Обычная приточная установка (на все раздевалки, там их 2), подается уличный возлух, подогретый до 25 град. Вытяжка - выброс на улицу. Термометр в раздевалках показывает расчетную температуру -25 град... По ощущениям - духота. Значит, дело во влажности??

Сообщение отредактировал Young_ing - 18.2.2016, 20:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.2.2016, 20:46
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22409
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Нет, поняли неправильно. Но показали, что даже не понимаете направления, в котором надо искать. Мало подать и удалить воздух. Надо верно определить КУДА подать и ОТКУДА забрать.
Проще говоря, воздух должен быть подан туда, где он требуется - в зону дыхания. А не просто в помещение абы как. И пройти через помещение должен правильно. А не "пробежать из притока в вытяжку".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 18.2.2016, 21:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Абсолютно согласен насчет движения воздуха!
Прикладываю схему расположения приточно-вытяжных устройств.
Но, к сожалению, не вижу на ней критических ошибок.
Самые простые потолочные решетки, без регулирования.
Перед каждой на воздуховоде стоит дроссель.
Высота помещений 3 м.
Решетки притока и вытяжки достаточно далеко друг от друга...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.dwg ( 62,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 18.2.2016, 22:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Сейчас подумал: выход из душевых непосредственно в бассейн.
Может быть, компенсация вытяжной системы душевых происходит не из раздевалки, а из бассейна? А в раздевалке, получается, притока больше чем вытяжки и воздуху некуда уходить? Возможно ли такое dry.gif ... и если возможно, как проверить это на объекте...?

Приложу тот же файл, только слева от душевых изображен бассейн.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________1.dwg ( 78,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.2.2016, 1:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Переточные решётки в дверях душа и санузла не забыли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 19.2.2016, 5:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Young_ing @ 18.2.2016, 23:32) *
Приложу тот же файл, только слева от душевых изображен бассейн.

Ши-ши, коротыши... Попробуйте просто вынуть на время серединки из приточных АПНов, посмотрите как изменятся ощущения.
Возможно, воздух растекаясь по потолку вообще в РЗ не попадает (да 4 метра - не близко, но, на минуточку, у Вас помещение тоже не низкое - 3 метра) .

Фактические расходы на ВРУ известны?

Чисто из любопытства: а какая температура воды?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 19.2.2016, 5:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 19.2.2016, 7:54
Сообщение #9


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Пусконаладить надо системы, как положено. Потом уже, с реальными цифрами смотреть. Может там приточка на рециркуляции стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khorya
сообщение 19.2.2016, 9:55
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 6.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 92952



м

Сообщение отредактировал Khorya - 19.2.2016, 9:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 19.2.2016, 10:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Цитата(jota @ 19.2.2016, 1:58) *
Переточные решётки в дверях душа и санузла не забыли?

Решеток нет. Как можно проверить, является ли это причиной духоты? Попробовать держать двери открытыми или полуоткрытыми весь день, и посмотреть, как будут ощущения?
Хочется докопаться до истины.
Цитата(vsklokoch @ 19.2.2016, 5:48) *
Попробуйте просто вынуть на время серединки из приточных АПНов, посмотрите как изменятся ощущения.

Можно попробовать, не очень меня хотят туда пускать с моими экспериментами)
Цитата(vsklokoch @ 19.2.2016, 5:48) *
Фактические расходы на ВРУ известны?

Цитата(alem @ 19.2.2016, 7:54) *
Пусконаладить надо системы, как положено. Потом уже, с реальными цифрами смотреть. Может там приточка на рециркуляции стоит.

Объект был запущен несколько месяцев назад
Заказчик утверждает, что расходы на устройствах проверялись и они соответствуют расчетным.
Как это приточка на рециркуляции, если у нас обычная прямоточная система?
Цитата(vsklokoch @ 19.2.2016, 5:48) *
Чисто из любопытства: а какая температура воды?

Не понял вопроса. Воды в бассейне?

Не могу понять: возможно ли, что расчетных расходов не хватает, из-за того что в раздевалке одновременно будут переодеваться, например, 50 человек и еще стоит солярий.
Ведь расчетный расход не учитывает кол-во переодевающихся, а считается по кратности.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.2.2016, 10:18
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22409
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не могу понять, а что вы хотите получить при циркуляции воздуха в помещении вдоль потолков выше рабочей зоны? Да ещё при отсутствии для воздуха путей удаления - 800 кубов просто некуда девать если нет переточных устройств. Причём, воздух в раздевалки подаётся подогретый и вниз его опуститься не заставить, от слова никак при таких устройствах и схеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 19.2.2016, 10:38
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 10:18) *
800 кубов просто некуда девать если нет переточных устройств.

Насчет переточных устройств согласен.
но по факту, двери между раздевальной/предбанником/душем часто открываются (ходят люди) либо закрыты не до конца (двери почти никто не закрывает), так что какой-то переток, скорее всего, есть.
Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 10:18) *
Не могу понять, а что вы хотите получить при циркуляции воздуха в помещении вдоль потолков выше рабочей зоны? Причём, воздух в раздевалки подаётся подогретый и вниз его опуститься не заставить, от слова никак при таких устройствах и схеме.

Если это так, как можно исправить ситуацию, или не допустить ошибки в будущем?
Приточные устройства 4АПН, площадь живого сечения 0,086м2, при расходе 600 м3/ч скорость выхода из решетки, получается 1,9 м/с. Не так уж и мало. Неужели, при такой скорости воздух остается под потолком?
И еще, вопрос прозвучит глупо, но если воздух в раздевалки подаётся подогретый и вниз его опуститься не заставить, то в верхней зоне воздух будет более свежим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.2.2016, 11:16
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22409
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Скорость Вы посчитали. А направление посмотрели, куда он пойдёт и где окажется, при падении скорости? Не будет ли по трём сторонам аккурат в зоне "прихвата" вытяжным факелом от вытяжных ВР.

Наверху будет смесь из поступившего и влажного. Зона дыхания при стоящих людях от 1,7 до 2,0. Вот и смотрите, что получается и почему душно. А присевшие переодеваться - вообще 1,5 высота зоны дыхания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.2.2016, 11:49
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 10:38) *
Приточные устройства 4АПН, площадь живого сечения 0,086м2, при расходе 600 м3/ч скорость выхода из решетки, получается 1,9 м/с. Не так уж и мало. Неужели, при такой скорости воздух остается под потолком?
И еще, вопрос прозвучит глупо, но если воздух в раздевалки подаётся подогретый и вниз его опуститься не заставить, то в верхней зоне воздух будет более свежим?

А почему Вы считаете на 2 воздухораспределителя? На Вашем чертеже их 3 и скорость на выходе решётки чуть меньше 1,3 м/с. А в помещении у Вас
Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 10:08) *
...в раздевалке одновременно будут переодеваться, например, 50 человек и еще стоит солярий.

т.е. присутствуют существенные теплопосупления - тёплый воздух поднимается вверх и "глушит" очень небольшой факел притока - приточный воздух просто растекается по потолку и не попадает в обслуж. зону.
Про переточные решётки - они, конечно, нужны, но, по-моему, их отсутствие не является причиной духоты. Их всё-равно следует располагать в верхней зоне, так что картина бы не изменилась.
При наличии солярия в раздевалке, вероятно, следовало определять воздухообмены по теплоизбыткам - рекомендуемые кратности не учитывают наличие в раздевалке теплового оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 19.2.2016, 12:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 11:16) *
А направление посмотрели, куда он пойдёт и где окажется, при падении скорости? Не будет ли по трём сторонам аккурат в зоне "прихвата" вытяжным факелом от вытяжных ВР.

Не могу представить себе, как это можно посмотреть((
Посмотрел информацию о диффузорах, нашел картинку как распределяется воздух от 4АПН:
http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id...amp;subpart=599.
Все равно не понимаю, приточный и вытяжной диффузоры расположены напротив друг друга на расстоянии 4м. Приточный диффузор дует воздух в 4х направлениях. Даже если вытяжка забирает из верхней зоны сразу тот приток, который дует в ее сторону, это 1/4 расхода приточного 4АПР (всего 150м3/ч, с 2-х приточных 4АПР = 300 м3/ч). Относительно общего количества подаваемого в раздевалки воздуха (1200м3/ч) это не так много.

Мне нравится Ваша мысль насчет неправильного распределения воздуха. Не подскажете, как это предположение можно проверить на практике? Или надо проверять расчетом? Но как произвести расчет в помещении где несколько диффузоров...
Если приточный воздух остается под потолком, как направить его в рабочую зону? Установить другую решетку?

Могу представить пока только 2 типа проверки:
1) как советовал vsklokoch, снять вообще решетки и посмотреть, что будет;
2) открыть все двери между раздевалками и душевыми (как имитация наличия переточных решеток).

Может, на следующих объектах, ставить диффузоры подороже, в которых на объекте по факту можно регулировать направление струи воздуха...
Возможно, что-то типа такого: http://www.arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=178.

А как подбираете диффузоры Вы? (Вопрос не только к Вам, Skaramush, а ко всем, кому будет интересно ответить).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 19.2.2016, 12:22
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 11:49) *
А почему Вы считаете на 2 воздухораспределителя? Скорость на выходе решётки чуть меньше 1,3 м/с.

Прошу прощения, согласен с Вами.
Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 11:49) *
тёплый воздух поднимается вверх и "глушит" очень небольшой факел притока - приточный воздух просто растекается по потолку и не попадает в обслуж. зону.

Спасибо, процессы движения воздуха становятся все понятнее!
Как можно исправить и перенаправить приточный воздух?
Я думаю, только заменой приточных решеток?
Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 11:49) *
При наличии солярия в раздевалке, вероятно, следовало определять воздухообмены по теплоизбыткам - рекомендуемые кратности не учитывают наличие в раздевалке теплового оборудования.

Согласен, что не учитывают. Тепловыделения солярия около 7 кВт. Работает 15 мин в час.
Но тепловыделения - это же теплота, они влияют на температуру воздуха в помещении. А температура по факту расчетная 25С (висят термометры).
Или эти повышенные тепловыделения и могут вызвать ощущение духоты при нормальной температуре воздуха?
В этом же здании есть аналогичная детская раздевалка, там солярия нет, но тоже душно((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.2.2016, 12:31
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22409
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Раздевалка это помещение с температурой +25 (навскидку, если не ошибаюсь), то есть конвективный подпор для струи приточного воздуха есть и без солярия. Воздух просто не пойдёт вниз и не выполнит "работу" - не проветрит зону дыхания. Уйдёт вдоль потолков в зону работы вытяжных устройств.

Можете для наглядности и обучения пониманию погонять программу расчёта EasyProductFinder от TROX, скачав её на сайте. Там будут диаграммы струй + при взаимодействии нескольких распределителей.

Проверить что происходит в помещении лучше всего было бы дымом, если позволит система противопожарной автоматики. Можно тем самым, которым проверяются дымовые датчики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 19.2.2016, 13:11
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 12:31) *
Можете для наглядности и обучения пониманию погонять программу расчёта EasyProductFinder от TROX, скачав её на сайте. Там будут диаграммы струй + при взаимодействии нескольких распределителей.

Надо скачать, работал когда-то с Троксом, вспоминаю что было у них типа моделирования помещения с потоками воздуха! Спасибо!
Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 12:31) *
Проверить что происходит в помещении лучше всего было бы дымом, если позволит система противопожарной автоматики. Можно тем самым, которым проверяются дымовые датчики.

признаюсь, что я обычный проектировщик, на запуске систем никогда не был. Про проверку датчиков сейчас погуглил).
Получается, сейчас, главное определить, доходит ли по факту приточный воздух до рабочей зоны (1,5-2 м от пола).
Как это сделать:
1) проверка дымом. (Я так понимаю, мы дымим перед приточными устройствами, и смотрим, куда и как движется дым. Правильно?). Если все остается наверху, значит до рабочей зоны не доходит.
2) если проверку дымом провести будет невозможно, то остается только метод экспериментов (например, снять решетки, вдруг воздух начнет двигаться вниз...).
3) .....Есть ли еще какие то способы...?


Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 11:49) *
Про переточные решётки - они, конечно, нужны, но, по-моему, их отсутствие не является причиной духоты. Их всё-равно следует располагать в верхней зоне, так что картина бы не изменилась.

Уважаемый ИОВ, а почему решетки располагаются в верхней зоне? Слышал, что нельзя ставить внизу, чтобы не гонять пыль - это правильно? Но был объект, на котором в дверях были решетки. Низ решеток (600х200) на уровне 400 мм от пола. Это не по нормам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.2.2016, 13:13
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 12:31) *
Раздевалка это помещение с температурой +25 (навскидку, если не ошибаюсь), то есть конвективный подпор для струи приточного воздуха есть и без солярия.

Там по нормам подача с т-рой +25, т.е. = т-ре в помещении

Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 12:22) *
... Тепловыделения солярия около 7 кВт. Работает 15 мин в час.
Но тепловыделения - это же теплота, они влияют на температуру воздуха в помещении. А температура по факту расчетная 25С (висят термометры).
Или эти повышенные тепловыделения и могут вызвать ощущение духоты при нормальной температуре воздуха?
В этом же здании есть аналогичная детская раздевалка, там солярия нет, но тоже душно((

Стесняюсь спросить, Вы различаете понятия "душно" и "жарко"? Для ОВ-шника это совершенно разные понятия! Допустим, в закрытых холодных хранилищах и холодно и душно.
Термометры висят в обслуж. зоне - ради интереса, измерьте т-ру под потолком в режиме обслуживания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 19.2.2016, 13:32
Сообщение #21


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 13:11) *
признаюсь, что я обычный проектировщик, на запуске систем никогда не был.


Наконец-то проблема найдена laugh.gif

Радует, что очередной проектировщик наконец-то хлебанул результат своей деятельности и начинает постигать значимость школьного курса физики про то, что тёплое движется вверх, холодное - вниз smile.gif

Так-то да, воздух из притока тупо не достигает РЗ.

Сообщение отредактировал Ashihara - 19.2.2016, 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.2.2016, 13:32
Сообщение #22


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Послать зака с термином душно.
Бла бла бла - замеры прислать температуры и влажности.
По мне так в раздевалке главное чтоб было тепло - нечего там рассиживаться, лавочки занимать.
Нет, конечно если это клуб олигархов, то можно после предоставления замеров осушить воздух.
Поставить вместо Арктиковских диффузоров правильный Трокс или Халтон, но это будет другая история и другие деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 19.2.2016, 13:34
Сообщение #23


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 10:08) *
Объект был запущен несколько месяцев назад
Заказчик утверждает, что расходы на устройствах проверялись и они соответствуют расчетным.


Заказчик много чего утверждать может. Раз объект доступен, то можно даже без приборов проверить, есть ли движение воздуха на дальних участках, это сразу покажет, регулировали ли систему вообще.


Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 10:08) *
Как это приточка на рециркуляции, если у нас обычная прямоточная система?


Сплошь и рядом эксплуатационщики закрывают ляду в приточной камере и открывают гермодверь, так что воздух рециркулирует, обычно через подвал.


Душно - это несколько субъективно. Обычно это когда влажность выше 80% при относительно высокой температуре. Это можно проверить бытовым комнатным прибором.

В большинстве таких ситуаций выявляется недостаточный приток или рециркуляция, вы тоже прежде чем мудрить исключите самые вероятные причины. Может там фильтр забился, и нет уже притока.








Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.2.2016, 13:35
Сообщение #24


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Ashihara @ 19.2.2016, 13:32) *
Наконец-то проблема найдена laugh.gif

Радует, что очередной проектировщик наконец-то хлебанул результат своей деятельности и начинает постигать значимость школьного курса физики про то, что тёплое движется вверх, холодное - вниз smile.gif

Так-то да, воздух из притока тупо не достигает РЗ.

Да не один зак не купит нормальный, хороший диффузор для раздевалки и вытесняющую вентиляцию не сделает.
Душно - да не вопрос уставку на приточке меньше и холодное вниз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.2.2016, 13:42
Сообщение #25


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22409
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Что значит "хороший диффузор"? Тут не нужны никакие переподвыверты с дистанционным регулированием наклона струи. Можно вообще ДПУ-С при правильном расположении, куда уж проще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.2.2016, 14:03
Сообщение #26


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



После ДПУ-С будет следующая претензия - а что так сильно дует вот тут, а вот тут совсем не дует.

Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 11:16) *
Скорость Вы посчитали. А направление посмотрели, куда он пойдёт и где окажется, при падении скорости? Не будет ли по трём сторонам аккурат в зоне "прихвата" вытяжным факелом от вытяжных ВР.

Мы один файл смотрим?
4 метра у него там минимум от вытяжки до притока это - сомнителен такой факел и прихват.
По другим больше 5 и метров 7.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 19.2.2016, 14:08
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 13:13) *
Стесняюсь спросить, Вы различаете понятия "душно" и "жарко"? Для ОВ-шника это совершенно разные понятия!

С жарко все понятно rolleyes.gif, значит, температура слишком высокая. Я не говорю, что в помещении жарко.
А вот "душно"... Я так понимаю, душно становится, когда не хватает свежего воздуха и в помещении повышенная влажность. Похоже на мой случай.
Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 13:13) *
Термометры висят в обслуж. зоне - ради интереса, измерьте т-ру под потолком в режиме обслуживания.

Попробую, теоретически, она должна оказаться выше 25С, верно?
Цитата(Ashihara @ 19.2.2016, 13:32) *
Радует, что очередной проектировщик наконец-то хлебанул результат своей деятельности

спасибо за теплые слова! Организация, где я работаю, занимается только проектированием. поэтому возможно присутствовать при сдаче не было)
Цитата(Ashihara @ 19.2.2016, 13:32) *
начинает постигать значимость школьного курса физики про то, что тёплое движется вверх, холодное - вниз smile.gif

Про это слышал)) только температура в помещении 25С, и воздух подается 25С, поэтому непонятно, как данные знания применить в этом случае)
Цитата(Ashihara @ 19.2.2016, 13:32) *
Так-то да, воздух из притока тупо не достигает РЗ.

Подскажите, пожалуйста, способы исправления этой ситуации?
Цитата(Vano @ 19.2.2016, 13:32) *
Послать зака с термином душно. Бла бла бла - замеры прислать температуры и влажности.

К сожалению, после этого, скорее всего пошлют с работы меня) заказчик очень важный)
Тут задача не просто отписаться, что выполнено по нормам, а исправить ситуацию, чтоб все были довольны(
Цитата(Vano @ 19.2.2016, 13:32) *
Поставить вместо Арктиковских диффузоров правильный Трокс или Халтон, но это будет другая история и другие деньги.

Ага, стоимость таких диф просто нереальная для этого объекта)
Цитата(alem @ 19.2.2016, 13:34) *
можно даже без приборов проверить, есть ли движение воздуха на дальних участках, это сразу покажет, регулировали ли систему вообще.

Проверка анемометром или совсем по-простому типа горящей спички?
Цитата(alem @ 19.2.2016, 13:34) *
Сплошь и рядом эксплуатационщики закрывают ляду в приточной камере и открывают гермодверь, так что воздух рециркулирует, обычно через подвал.

Ваша правда, даже я такой один раз встречал.
Цитата(alem @ 19.2.2016, 13:34) *
прежде чем мудрить исключите самые вероятные причины.
Может там фильтр забился, и нет уже притока.

Логично. Это опять же можно проверить анастатом, измеряя расходы на диффузорах, правильно? Или еще как-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 19.2.2016, 14:28
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Цитата(Vano @ 19.2.2016, 13:35) *
Душно - да не вопрос уставку на приточке меньше и холодное вниз.

Мне кажется, это не совсем правильный выход, это же повлияет на температуру внутри помещения (будет меньше 25С).
Цитата(Vano @ 19.2.2016, 14:03) *
Мы один файл смотрим?
4 метра у него там минимум от вытяжки до притока это - сомнителен такой факел и прихват.
По другим больше 5 и метров 7.

Да, 4 метра - это на плане минимальное расстояние между притоком и вытяжкой. По другим устройствам расстояние больше 5 и метров 7.
Поэтому, подвоха от систем вентиляции в этом помещении я и не ждал.

Как я понимаю, нормативного количества воздуха в раздевалках вполне должно хватить для комфортных условий (под сомнением только тепловыделения от солярия, но, если посмотреть на детскую раздевалку, там солярия нет, то все равно душно).

Значит, для того, чтобы разобраться в ситуации, нужно ехать на объект и лично измерять расходы на приточно-вытяжных устройствах (это делаем с помощью анемометра, верно??).
Если фактические расходы НЕ совпадают с проектными, проблемы уже не проектировщика (меня), а службы эксплуатации.
Если фактические расходы совпадают с проектными, переходим к пункту 2: неправильная организация движения воздуха. Вот тут я уже в тупике. Если воздух не идет в рабочую зону, не понимаю каким образом можно его туда направить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.2.2016, 14:32
Сообщение #29


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22409
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Vano @ 19.2.2016, 15:03) *
После ДПУ-С будет следующая претензия - а что так сильно дует вот тут, а вот тут совсем не дует.


Мы один файл смотрим?
4 метра у него там минимум от вытяжки до притока это - сомнителен такой факел и прихват.
По другим больше 5 и метров 7.


Один. У притока нет понуждения опускаться в РЗ, с учётом слабого конвективного подпора (раздевалка = источники тепла +36). Будь (грубо) подача вне зоны нахождения простыми решётками вниз вдоль стен, эффект был бы и то лучше.

Следующая - возможно. Вопрос, где и как их разместить. По крайней мере, свежий в РЗ дойдёт точно.

ТС - проверить фактические расходы анемометром на таких устройствах забывайте как фантазию о телепортации по проводам. Не говорю, что невозможно вообще, но вероятность что напортачите близка к единице.
...Кстати. Если расходы с проектными не совпадают, а всё по проекту смонтировано, то проблемы аккурат Ваши. Такое тоже возможно. Вариант нумер два - отклонения при монтаже (существенные, то есть влияющие на сопротивление системы) - это монтажникам "привет", эксплуатация тут не совсем при делах. Ну и "три" - не выполнены пусконаладочные мероприятия. Опять эксплуатация не при чём.



...Если воздух не идёт, то менять тип, форму и направление струй. Вариации различные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 19.2.2016, 14:48
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 14:28) *
...
Значит, для того, чтобы разобраться в ситуации, нужно ехать на объект и лично измерять расходы на приточно-вытяжных устройствах (это делаем с помощью анемометра, верно??).
Если фактические расходы НЕ совпадают с проектными, проблемы уже не проектировщика (меня), а службы эксплуатации.
Если фактические расходы совпадают с проектными, переходим к пункту 2: неправильная организация движения воздуха. Вот тут я уже в тупике. Если воздух не идет в рабочую зону, не понимаю каким образом можно его туда направить.

Вам уже и так и эдак намекнули - воздух не попадает в рабочую зону.

Если дошло до такого, что что-то не то после монтажа и все системы исправно работают, то по месту в первую очередь смотреть надо где именно, на какой высоте и с какой скоростью воздух попадает в рабочую зону (далее - РЗ) из приточного диффузора. Если попадает.
Найдите "концы" струи, хоть как, и всё станет ясно.

Если в РЗ штиль, а на диффузоре проектные или около того значения расходов - меняйте диффузоры на другие, направленного действия (у Арктики, например, таких сейчас много) или такие же, но с большей выходной скоростью (на худой конец).

Ваша основная задача, как проектировщика - организовать наличие воздуха с нормируемыми параметрами в первую очередь в РЗ, а не в диффузоре. Отсюда и исходите, предугадывая все последствия по данному объекту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 11:04
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных