обогрев напорной канализации, кабель внутрь трубы Опции

[SANTEXNIK]

Привет форумчане!
Имеется построенная напорная канализация, полиэтиленовая труба диаметром 50мм идет от здания до камеры гашения напора. Проложили выше глубины промерзания грунта, грунт просадочный, сделали ж/б канал, утеплили скорлупой ППУ толщиной 50мм, казалось все сделали по феншую .
Трассу построили в декабре, сейчас февраль, сделали пробный запуск КНС, подписали акты.
После 3-х дней простоя, опять включили КНС. Но вода в трубе замерзла, все в ступоре, заказчик в гневе .
Теперь вот решили запустить греющий кабель http://absteplo.ru/heating-pipes/srh-cable/pwp15 в трубу. Кабель водостойкий во фторопластовой оболочке. В КНС стоит режущий механизм, не будет вероятности намотки грязи на кабель.
Мой вопрос относится к спецам, которые эксплуатируют напорную канализацию, может есть опыт по такой прокладке кабеля в трубе.
Прошу рассказать про свой опыт или высказать мнение.

[SANTEXNIK]

Привет форумчане!
Имеется построенная напорная канализация, полиэтиленовая труба диаметром 50мм идет от здания до камеры гашения напора. Проложили выше глубины промерзания грунта, грунт просадочный, сделали ж/б канал, утеплили скорлупой ППУ толщиной 50мм, казалось все сделали по феншую .
Трассу построили в декабре, сейчас февраль, сделали пробный запуск КНС, подписали акты.
После 3-х дней простоя, опять включили КНС. Но вода в трубе замерзла, все в ступоре, заказчик в гневе .
Теперь вот решили запустить греющий кабель http://absteplo.ru/heating-pipes/srh-cable/pwp15 в трубу. Кабель водостойкий во фторопластовой оболочке. В КНС стоит режущий механизм, не будет вероятности намотки грязи на кабель.
Мой вопрос относится к спецам, которые эксплуатируют напорную канализацию, может есть опыт по такой прокладке кабеля в трубе.
Прошу рассказать про свой опыт или высказать мнение.

[Сантехник]

На сколько превышена скорость самоочищения?

[Stalone]

Это планы на весну или нужно срочно делать?
Если срочно и труба полностью льдом замерзла, то раскапывать и кабель снаружи прокладывать как тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=109058
Или раскапывать, отогревать тепловой пушкой и внутрь запихать, если труба прямая или мало поворотов, чтоб кабель прошел до конца. Через тройник или врезку устанавливать. Внутрь канализации нужно искать кабель с покрытием из фторопласта или другого фторполимера, проверить в инструкции, который не разъест жижжа.
Прокладка кабеля в трубе легко делается, запихать как сантехнический трос.

[nagger]

Проложили выше глубины промерзания грунта, грунт просадочный, сделали ж/б канал, утеплили скорлупой ППУ толщиной 50мм
Трассу построили в декабре, сейчас февраль, сделали пробный запуск КНС, подписали акты.
После 3-х дней простоя, опять включили КНС. Но вода в трубе замерзла

Прелестный пример для любителей утеплять, но не греть.

[SANTEXNIK]

Это планы на весну или нужно срочно делать?
Если срочно и труба полностью льдом замерзла, то раскапывать и кабель снаружи прокладывать как тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=109058
Или раскапывать, отогревать тепловой пушкой и внутрь запихать, если труба прямая или мало поворотов, чтоб кабель прошел до конца. Через тройник или врезку устанавливать. Внутрь канализации нужно искать кабель с покрытием из фторопласта или другого фторполимера, проверить в инструкции, который не разъест жижжа.
Прокладка кабеля в трубе легко делается, запихать как сантехнический трос.

Да, нужно срочно делать, сдача в эксплуатацию будет весной.
Поворот там всего один в колодце гасителе напора, трасса 38 метров, сомневаюсь что получится кабель засунуть самостоятельно без протяжки тросиком. Коллеги против решения монтажа кабеля внутрь трубы, говорят будет засоряться труба, потому что кабель не получится хорошо натянуть внутри трубы, будет как собиратель волос и прочих длинных включений. Хотя на КНС у двигателя есть режущий нож и длинных включений не будет.

На сколько превышена скорость самоочищения?

труба напорная полиэтиленовая скорость там почти 1 м/с



есть еще вариант решения замерзания канализации: обогревать канал, в котором лежит эта труба. От ГВС здания пустить дополнительную трубу в канал. Из полипропиленовой или металлопластиковой трубы сделать циркулирующий контур и засунуть его в канал без откапывания трассы. Что думаете про такое решение?

Сообщение отредактировал SANTEXNIK - 24.2.2016, 8:08

[Frosty]

есть еще вариант решения замерзания канализации: обогревать канал, в котором лежит эта труба. От ГВС здания пустить дополнительную трубу в канал. Из полипропиленовой или металлопластиковой трубы сделать циркулирующий контур и засунуть его в канал без откапывания трассы. Что думаете про такое решение?

Не понял, как "засунуть" трубу в канал без раскапывания?

[SANTEXNIK]

Не понял, как "засунуть" трубу в канал без раскапывания?

ж/б канал входит в контрольный колодец, и через колодец можно запихать эту греющую трубу в канал

[Frosty]

Канал не засыпан песком?

[SANTEXNIK]

Канал не засыпан песком?

выполнена подсыпка песка под трубу толщиной 100мм

[Frosty]

Может тогда есть возможность извлечь из канала рабочую трубу и потом проложить повторно уже с греющим кабелем?

[Stalone]

Есть еще вариант решения замерзания канализации: обогревать канал, в котором лежит эта труба. От ГВС здания пустить дополнительную трубу в канал.
Из полипропиленовой или металлопластиковой трубы сделать циркулирующий контур и засунуть его в канал без откапывания трассы. Что думаете про такое решение?

Хм, боюсь что теплопотери будут слишком большими и греть будут грунт. Даже теплоспутники делают в одном кожухе с основной трубой.
Вот нашел тут же на абоке статью интересную: http://www.abok.ru/pages.php?block=gold27

Ещё колхозный вариант:
Тепловой пушкой прогреть весь канал, чтоб разморозить трубу. Когда разморозится, приделать на входе в злосчастную трубу вход с подачей горячей воды (и обратный клапан, на всякий случай).
Будет постоянно лить горячую воду. На выходе замерить температуру, отрегулировать чтоб лишнее не лилось. А как потеплеет, переделывать на совесть.
А до того времени найти виновного, кто будет переделывать : )

Сообщение отредактировал Stalone - 25.2.2016, 12:10

[Aerl]

Хм, боюсь что теплопотери будут слишком большими и греть будут грунт. Даже теплоспутники делают в одном кожухе с основной трубой.
Вот нашел тут же на абоке статью интересную: http://www.abok.ru/pages.php?block=gold27

Изоляцию потолще, скорость потока в трубе по меньше, может и не будет так греть. Можно просто обматать трубу греющим кабелем в изоляции. Засовывать в трубу канашки, кабель я точно не стал бы

[olleg]

Почему не хотите наружный греющий кабель?

[SANTEXNIK]

Почему не хотите наружный греющий кабель?

Хотим конечно наружный греющий кабель, но для этого надо раскопать 38м траншеи глубиной 1.6м, открыть ж/б лоток, снять ППУ скорлупу, намотать кабель на трубу и проделать все перечисленные операции в обратной последовательности.

[Aerl]

Хотим конечно наружный греющий кабель, но для этого надо раскопать 38м траншеи глубиной 1.6м, открыть ж/б лоток, снять ППУ скорлупу, намотать кабель на трубу и проделать все перечисленные операции в обратной последовательности.

Я сейчас может быть фигню сморожу, но если Вы монтажник сами оцените насколько это реально. Сам греющий кабель затащить под скорлупу с помощью струны для протяжки кабелей? не прокатит? изоляцию наверное порвете

[Stalone]

Изоляцию потолще, скорость потока в трубе по меньше, может и не будет так греть. Можно просто обматать трубу греющим кабелем в изоляции. Засовывать в трубу канашки, кабель я точно не стал бы

Я сейчас может быть фигню сморожу, но если Вы монтажник сами оцените насколько это реально. Сам греющий кабель затащить под скорлупу с помощью струны для протяжки кабелей? не прокатит? изоляцию наверное порвете

Теплоизоляцией нужно обмотать трубу вместе с кабелем. Тут бы японского робота-гусеницу, чтоб он в стесненных условиях пришелкопрядил кабель к трубе

Это в Красноярске? Вот нашел, ну и ну...
Глубина промерзания для суглинков и глин, м = 1,7м
Глубина промерзания для супесей, песков мелких и пылеватых, м = 2,1м
Глубина промерзания для песков гравелистых, крупных и средней крупности, м = 2,3м
Глубина промерзания для крупнообломочных грунтов, м = 2,6м

[SANTEXNIK]

у нас изыскания есть, там написана глубина промерзания 2,5м
грунт суглинок просадочный 2-го типа
руководство приняло решение вскрывать трассу когда теплее будет на улице, сделать кабель как положено, вокруг трубы и под тепловую изоляцию. Плюс утепление камеры гашения напора. Вообщем получили урок, не будем больше так строить

[Stalone]

руководство приняло решение вскрывать трассу когда теплее будет на улице, сделать кабель как положено, вокруг трубы и под тепловую изоляцию. Плюс утепление камеры гашения напора. Вообщем получили урок, не будем больше так строить

Ну как, оттаяла ? : ) Сделали как планировали?