Теплотехнический расчет (ПРИМЕР) Опции

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Нам всем приходится пересчитывать, например, для запроса ТУ - ТСО оперируют единицами Гкал/ч и Гкал/год
Вопроса Вы не задавали, поэтому полагаю, Вы показали именно пример расчёта в соответствии с названием темы Теплотехнический расчет (ПРИМЕР)
А теплотехнический расчёт мы ведём в соответствии с СП 50 в Вт (кВт) и только при необходимости, выполняем перерасчёт

Сколько я уже насмотрелся проектов и с Гкал/ч и кВт и Вт и Джоуль тоже был
ТСО использует Гкал
технологи, тепловики и много кто еще стараются кВт
а проектировщики посредине
поэтому и сумбур

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Нам всем приходится пересчитывать, например, для запроса ТУ - ТСО оперируют единицами Гкал/ч и Гкал/год
Вопроса Вы не задавали, поэтому полагаю, Вы показали именно пример расчёта в соответствии с названием темы Теплотехнический расчет (ПРИМЕР)
А теплотехнический расчёт мы ведём в соответствии с СП 50 в Вт (кВт) и только при необходимости, выполняем перерасчёт

Сколько я уже насмотрелся проектов и с Гкал/ч и кВт и Вт и Джоуль тоже был
ТСО использует Гкал
технологи, тепловики и много кто еще стараются кВт
а проектировщики посредине
поэтому и сумбур

[Татьяна Удальцов...]

Сколько я уже насмотрелся проектов и с Гкал/ч и кВт и Вт и Джоуль тоже был
ТСО использует Гкал
технологи, тепловики и много кто еще стараются кВт
а проектировщики посредине
поэтому и сумбур

Сумбур в головах у тех, кто не понимает физический смысл единиц, а тупо использует переводные коэффициенты. И "за деревьями не видит леса".

ТСО использует Гкал, потому что за ними скрывается простой физический смысл, удобство перевода "тепла" в "воду" и прочее. Ведь просто - "25 т на Гкал", например.

Кроме того, за Гкал и простой экономический смысл, т.к. тарифы устанавливаются в рублях именно за Гкал.

Кроме того десятки лет нагрузки собирались в Гкал, справочная литература и прочее.

А "киловатты" и прочие "СИ"-онистские изобретения - искусственны для планеты Земля, на которой мы пока живем. Вот на Марсе, где выживал герой романа "Марсианин" земные единицы были бы бессмысленны, потому он давление менял не в земных "атмосферах" а в Паскалях.

Хоть и применяется система СИ более 50 лет, но до сих пор живы старые единицы. Ну а в проектировании - "положено" использовать Ватт - используем.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Сумбур в головах у тех, кто не понимает физический смысл единиц, а тупо использует переводные коэффициенты. И "за деревьями не видит леса".

Хоть и применяется система СИ более 50 лет, но до сих пор живы старые единицы. Ну а в проектировании - "положено" использовать Ватт - используем.

про то и речь
Работаю в ТСО, у нас везде Гкал( по специфики профессии переводить умею величины)

Застраивался микрорайон...

из 30ти проектов:
5 с нагрузками МВт
5 с кВт
10 с Гкал
5 с Вт
5 с Дж
5 ккал

вот сумбур!

хотя в ТУ всем указано все в Гкал

[Татьяна Удальцов...]

про то и речь
Работаю в ТСО, у нас везде Гкал( по специфики профессии переводить умею величины)

Застраивался микрорайон...

из 30ти проектов:
5 с нагрузками МВт
5 с кВт
10 с Гкал
5 с Вт
5 с Дж
5 ккал

вот сумбур!

хотя в ТУ всем указано все в Гкал

И это еще хорошо, если единицы переведены правильно. А бывают и ошибки.
Хотя ничего не стоит в проектной документации указать нагрузки и по ГОСТ (а там должно быть в Вт), и по ТУ (хоть "в попугаях"), да ещё и сравнить их.

А еще ведь есть "тепло", "теплота", "тепловая энергия".... Ох, слишком много "яйцеголовым" воли дали...

[испытатель]

Чтобы не вашим - не нашим, здесь, на форуме уже выносилось инновационное предложение указывать тепловую нагрузку в лошадиных силах.
Удар копытом - ощутимее, чем кипячение 10 кубовой емкости чая из глыбы льда, называемое некоторыми ретроградами гигакалорией. Еж со мной согласится, наверняка!

Сообщение отредактировал испытатель - 2.8.2017, 16:42

[Татьяна Удальцов...]

Чтобы не вашим - не нашим, здесь, на форуме уже выносилось инновационное предложение указывать тепловую нагрузку в лошадиных силах.

Дык лошади-то разные бывают...

Но "доценты с кандидатами" потрудились... Шоп не дать "хрестьянину дохтуром стать". В СНиП II-33-75 везде использовался термин "тепло". Но уже тогда ученые рвали друг другу бороды. Были "тупоконечники" и "остроконечники", как у Свифта.

Победили сторонники "теплоты". Теперь во всех СП есть "теплота". Но вот что про енту теплоту пишуть:

О терминах «теплота», «количество теплоты», «тепловая энергия»

Многие понятия термодинамики возникли в связи с устаревшей теорией теплорода, которая сошла со сцены после выяснения молекулярно-кинетических основ термодинамики. С тех пор они используются и в научном, и в повседневном языке.

Хотя в строгом смысле теплота представляет собой один из способов передачи энергии, и физический смысл имеет лишь количество энергии,
переданное системе, слово «тепло-» входит в такие устоявшиеся научные понятия, как поток тепла, теплоёмкость, теплота фазового перехода, теплота химической реакции, теплопроводность и пр.

Поэтому там, где такое словоупотребление не вводит в заблуждение, понятия «теплота» и «количество теплоты» синонимичны. Однако этими терминами можно пользоваться только при условии, что им дано точное определение, не связанное с представлениями теории теплорода, и ни в коем случае «количество теплоты» нельзя относить к числу первоначальных понятий, не требующих определения.

Поэтому некоторые авторы уточняют, что во избежание ошибок теории теплорода под понятием «теплота» следует понимать именно способ передачи энергии, а количество переданной этим способом энергии обозначают понятием «количество теплоты».

Рекомендуется избегать такого термина, как «тепловая энергия», который по смыслу совпадает с внутренней энергией.

Вы чего-нибудь поняли? Да просто "ох и дурют нашего брата". Избегать надо тепловой энергии, которая во всех Законах прописана. И в СП вперемшку с "теплотой".

А чтобы ТСО не жилось слишком хорошо, надо вообще Джоули применять. Повсеместно и принудительно. Потому что по системе СИ именно джоуль является единицей измерения энергии.
А уж мощность пущай в Ваттах меряют. Чтоб никто не догадался.

Наподобие случая с "теплотой" как наследницей "теплорода" была история с переименованием СНиП по тепловым сетям. Был СНиП II-36-73 Тепловые сети. Такая была тогда система нумерации СНиП. И вдруг, через несколько лет, появляется изменение, по которому СНиП стал называться СНиП II-Г.10-73* (II-36-73*) Тепловые сети.

Единственный из сотен СНиП, для которого вдруг присвоили номер по системе 1962 года! Не внеся ни единого изменения по тексту! С какого бодуна всей стране работы добавили?
Злые языки говорили, что просто был один "козырный" старичок, который не мог запомнить II-36-73, но помнил СНиП II-Г.10-73. Вот и уважили. Я даже фамилию старичка знаю.

Так и верующих в теплород уважили и ввели "теплоту". А может это просто знак тайной секты.

[WRybkin]

Пример двойных стандартов. Часто встречаю на сайте реплики, что чертёж оформлен не по ГОСТу. Не та рамка, не тот шрифт, не та толщина линии.... Но ни разу не встречал замечания, что единицы измерения не по ГОСТу, между тем как калории, лошадиные силы, кгс/см2, мм.вод.ст, мм.рт.ст не попали в число допускаемых к применению единиц измерения.

[испытатель]

Товарищ Удальцова в очередной раз удивила своей памятью. Как такую информацию можно в голове удержать? Я помоложе, но у меня уже из-за забывчивости часто даже каша подгорает!

Сообщение отредактировал испытатель - 2.8.2017, 18:37

[Татьяна Удальцов...]

Но ни разу не встречал замечания, что единицы измерения не по ГОСТу, между тем как калории, лошадиные силы, кгс/см2, мм.вод.ст, мм.рт.ст не попали в число допускаемых к применению единиц измерения.

Потому что "не все в деревне дураки". Народное неповиновение. И в дураках остаются как раз те, кто применяет исключительно "узаконенные" единицы. Они не понимают простого физического смысла, который можно "пощупать руками". Путаются в переводных единицах - на форуме полно примеров.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Потому что "не все в деревне дураки". Народное неповиновение. И в дураках остаются как раз те, кто применяет исключительно "узаконенные" единицы. Они не понимают простого физического смысла, который можно "пощупать руками". Путаются в переводных единицах - на форуме полно примеров.

Скорее тут проблема не в том как кто пишет (законные , не законные)
а как это понимают, читают другие (написать можно все что угодно, а понять не всегда возможно)
а чтобы друг друга понимать нужно разговаривать на одном более менее узаконенном языке.
(как пример башня в Вавилоне)

[Татьяна Удальцов...]

Скорее тут проблема не в том как кто пишет (законные , не законные)
а как это понимают, читают другие (написать можно все что угодно, а понять не всегда возможно)
а чтобы друг друга понимать нужно разговаривать на одном более менее узаконенном языке.
(как пример башня в Вавилоне)

Но этот "более-менее узаконенный" должен быть написан с умом. А с умом-то где недостаток, где переизбыток. Вот ради одного языка "межнационального общения" придумали 130 лет назад эсперанто. И кто на нем говорит? Да только секта "эсперантофонов".

Для технических целей придумали "единый язык" - систему СИ. Не буду её критиковать в целом, но по крайней мере для теплотехники и гидравлики она неудобная и мертворожденная. Не зря её десятки лет с трудом внедряли в нашей стране. И в каждой технической книге таблицы перевода печатали, и в двух единицах данные приводили, и в ГОСТ два вида единиц включали.

А всё потому, что "теплотехнические" единицы искусственные, выдуманные, оторванные от физически понятных человеку, живущему на планете Земля. Система МКГСС тоже ведь была международной и официальной. Но надо же было "вклад в науку" внести, вот её и ликвидировали.

Нам-то, старикам, легче - мы знаем и то, и другое. А вот молодежь отупляют - и на этом форуме специалистов постояно встречается непонимание как перевести "теплоту" в "воду". Да что форумчане, вот даже "ученые" писавшие СП 30 не смогли просто написать формулу В.4 для "потерь температуры" - внутри неё пересчитывают Ватты в Мкал.

[MOPnex2011]

подскажите пожалуйста кто знает, зачем при расчете теплопотерь делать запас 10% (от 5 до 15 бывает) на тепловые нагрузки? для получения ТУ у МОЭК? а какими нормативными документами это обуславливается?

[Elena13_95]

Здравствуйте,
нужны пояснения к теплотехническому расчету. Файл пдф приложен (из раздела ОВ). Зак. принес проект, чтобы его поправить в соответствии с рабочкой и исполнительной. Проект ранее прошел эекспертизу, теперь после изменений хочет повторно. К проекту был, естественно, приложен теплотехнический рассчет. Признаться, с универа их не видела (с 2014-2016г) и не делала. Принципиально, на мой взгляд, верно.
От экспертизы: замечания к разделу ОВ "1. Теплотехнический расчет выполнить согласно обязательных требований СП 50.13330.2012г. с изм.1, и нагрузки на системы ОВ и ГВС откорректировать;" (остальные оформительные)
Замечания к разделу ЭЭ "1. Откорректировать раздел 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов", согласно требований раздела 27(1) ППРФ №87 от 16.02.08г. в редакции от 08.09.2017г. и в том числе расчеты теплозащиты и удельных характеристик выполнить, согласно обязательных требований СП 50.13330.12 , п.п.5.1-4, согласно ТЗ по разделу ЭЭ от Заказчика в т.ч.: с проверкой всех параметров методом температурных полей, а так же на основании обязательного прил. «Г» к СП 50.13330.2012г. с изм.1 и п.8.1 вышеуказанного СП.
2. При теплотехническом расчете учесть требования СП 50.13330.2012г. с изм.1, согласно п.13 ТЗ по разделу ЭЭ;".

Замечание эксперта для ОВ приводит меня к расчету температурных полей и поэлементых приведенных сопротивлений для наружных конструкций? В стадии П? Или все же как-то все попроще?

Прикрепленные файлы

 для_форума.pdf ( 235,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 

[FonViZZin]

Здравствуйте.

Замечание эксперта для ОВ приводит меня к расчету температурных полей и поэлементых приведенных сопротивлений для наружных конструкций?

Да. Только не Вас, как специалиста ОВ, а специалиста АР. Там Ваша часть от общего объема 15% примерно.