по какой нагрузке подбирать теплообменник Опции

[Евгений Буш]

вот нагрузки на ГВС

Заявленные в Договоре

Суммарный часовой расход Qгвс = 547,4 кВт = 0,86 х (415,2 +132,2) = 470,8 Мкал

Фактические максимальные часовые расходы

Зимой 0,45 гкал = 523 кВт (такое значение одно за весь отопительный сезон)
Летом 0,37 Гкал =430,2 кВт (то же пару раз за весь период)
Фактические средние (за сутки) часовые расходы

0,2 Гкал =233 кВт
Какую из этих нагрузок правильнее заявить в опросном листе на заказ пластинчатого ТО
Запрашивал у спецов Ридана- говорят по заявленной в Договоре, расчетчики от Функе говорят по расходу, но вопрос
тот же по какому расходу, фактическому, максимальному или договорному?
Проблем по согласованию этого вопроса с ТСО нет, типа им по барабану, че мы там насчитаем...

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 24.2.2016, 23:07

[Евгений Буш]

вот нагрузки на ГВС

Заявленные в Договоре

Суммарный часовой расход Qгвс = 547,4 кВт = 0,86 х (415,2 +132,2) = 470,8 Мкал

Фактические максимальные часовые расходы

Зимой 0,45 гкал = 523 кВт (такое значение одно за весь отопительный сезон)
Летом 0,37 Гкал =430,2 кВт (то же пару раз за весь период)
Фактические средние (за сутки) часовые расходы

0,2 Гкал =233 кВт
Какую из этих нагрузок правильнее заявить в опросном листе на заказ пластинчатого ТО
Запрашивал у спецов Ридана- говорят по заявленной в Договоре, расчетчики от Функе говорят по расходу, но вопрос
тот же по какому расходу, фактическому, максимальному или договорному?
Проблем по согласованию этого вопроса с ТСО нет, типа им по барабану, че мы там насчитаем...

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 24.2.2016, 23:07

[Wiz]

по логике вещей да и по практике ТО подбираем на максимальное значение. Причем в последние несколько лет делаем 15% запас по производительности и 10% запас по поверхности нагрева....

[инж323]

и МОЭК с некоторых пор в ТУ так же пишет и добавляет ещё + что расчетный перепад Т для подбора ТО 130\70 при расчетном графике 150\70-76.
а вообще исчезновение из сленга занятых в этой сфере людей терминов и терминологически выверенных понятий и породило массу невнятных "нагрузок"( и не только нагрузки, тут и еще массу разных вопросов).Ранее за сленгом(неполное или неточное название или просто сленговое) было четкое понимание обозначенного соответствующим четкому термину.

[awlan]

Как тут уже правильно сказали, нагрузка для расчета ТО на ГВС - это максимальная + запас.
Но и считать надо для двух режимов зимний(150/70) и летний (70/40), температуры должны быть указаны в техусловиях.
Принимается ТО с большей поверхностью.

ЗЫ. По моему это все написано в СП.

[Евгений Буш]

ЗЫ. По моему это все написано в СП.

в правилах прописано и следующее...
СНИП 41-101-95
4.5 Расчет поверхности нагрева водо-водяных подогревателей для систем отопления.......
а для систем горячего водоснабжения — при температуре воды в подающем трубопроводе тепловой
сети, соответствующей точке излома графика температуры воды или минимальной температуре
воды, если отсутствует излом графика температур.
Причем тут 150/70 не отопление считаем...
Что касается летнего режима тут вопрос стоит ли оно того чтобы просчитывать летний режим...
Система теплоснабжения зависимая поэтому не вижу смысла использовать теплообменник летом. Неизвестно что лучше
подогревать холодную воду с 15 до 55 С или практически тоже тепло брать непосредственно из теплосети (прямой или обратки)

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 25.2.2016, 18:49

[инж323]

Что касается летнего режима тут вопрос стоит ли оно того чтобы просчитывать летний режим...
Система теплоснабжения зависимая поэтому не вижу смысла использовать теплообменник летом. Неизвестно что лучше
подогревать холодную воду с 15 до 55 С или практически тоже тепло брать непосредственно из теплосети (прямой или обратки)

1. стоит того и посчитав убедитесь в этом сами.
2. смысл можно и не видеть, но водоразбор открытый из тс уже запрещено проектировать и к 2020 заменить его существующий.

[ИОВ]

Что касается летнего режима тут вопрос стоит ли оно того чтобы просчитывать летний режим...
Система теплоснабжения зависимая поэтому не вижу смысла использовать теплообменник летом. Неизвестно что лучше
подогревать холодную воду с 15 до 55 С или практически тоже тепло брать непосредственно из теплосети (прямой или обратки)

Даже странно такое читать - это вовсе не Ваш выбор, это режим теплоисточника! В ТУ/Договоре указано, какой водоразбор открытый или закрытый на ГВС предусматривать.

[испытатель]

в правилах прописано и следующее...
СНИП 41-101-95
4.5 Расчет поверхности нагрева водо-водяных подогревателей для систем отопления.......
а для систем горячего водоснабжения — при температуре воды в подающем трубопроводе тепловой
сети, соответствующей точке излома графика температуры воды или минимальной температуре
воды, если отсутствует излом графика температур.
Причем тут 150/70 не отопление считаем...
Что касается летнего режима тут вопрос стоит ли оно того чтобы просчитывать летний режим...
Система теплоснабжения зависимая поэтому не вижу смысла использовать теплообменник летом. Неизвестно что лучше
подогревать холодную воду с 15 до 55 С или практически тоже тепло брать непосредственно из теплосети (прямой или обратки)

Смыслов целый ряд - смысла их перечислять нет.
А на переходный режим в СП упущено упоминание о том, что и гидравлические режимы влияют на результат. Мы давно ориентируемся на минимальные температуры и перепады давления в сети, что позволяет избежать неприятностей. В большем количестве случаев "запас поверхности" при расчетах вызван минимальными перепадами реальных гидравлических режимов сети. Это даже менеджеры по продажам теплообменников давно усвоили.

Сообщение отредактировал испытатель - 26.2.2016, 8:43

[Евгений Буш]

Вот интересная ситуевина...

1. стоит того и посчитав убедитесь в этом сами.
2. смысл можно и не видеть, но водоразбор открытый из тс уже запрещено проектировать и к 2020 заменить его
существующий

.

Даже странно такое читать - это вовсе не Ваш выбор, это режим теплоисточника! В ТУ/Договоре указано, какой
водоразбор открытый или закрытый на ГВС предусматривать.

Смыслов целый ряд - смысла их перечислять нет.

Господа, подтекст то мне ясен, ну не умен мягко говоря, задавая такие вопросы. и все же кроме реальной оценки
моего уровня познаний в теплоснабжении по сути то что то можно сказать?
-Насколько эффективней летом работать через ПТО по сравнению с прямым отбором ГВС из теплосети, хотя бы намеки
на прикид в цифирьках, принимая во вниманию что Теплоисточнику по-фиолетово как минимум до 20 года как
мы будем работать по закрытой или открытой схеме ГВС. Мы с ними это обсуждали.
Пардон, за назойливость но какие же все таки есть смыслы которые нет смысла перечислять?

А на переходный режим в СП упущено упоминание о том, что и гидравлические режимы влияют на результат.

с перепадами давления у нас более чем хорошо даже гасим излишек и РПД и РД в обратке.
Может тема для песочницы, дык я мигом... был бы результат.

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 26.2.2016, 12:22

[ssn]

ТО ГВС я считаю на переходный период (если двух ступ. схема) с проверкой на летний (без нагрузки СО).
В летнем периоде бывает критичен размер второй секции с точки зрения сопротивления (если нагрузка СО большая).
А на зиму проверять ТО конечно можно, но я не представляю варианта, когда расчет на зиму будет определяющий. Разве что по гидравлике, когда температурый перепад летом больше чем зимой.

[awlan]

Вот интересная ситуевина...

-Насколько эффективней летом работать через ПТО по сравнению с прямым отбором ГВС из теплосети, хотя бы намеки
на прикид в цифирьках, принимая во вниманию что Теплоисточнику по-фиолетово как минимум до 20 года как
мы будем работать по закрытой или открытой схеме ГВС. Мы с ними это обсуждали.
Пардон, за назойливость но какие же все таки есть смыслы которые нет смысла перечислять?

Стоимость самой воды,которая крутится в теплосети, примерно в три раза выше простой водопроводной воды.
Так что имея ТО из теплосети мы берем только тепло.

[Евгений Буш]

Так что имея ТО из теплосети мы берем только тепло.

плюс стоимость холодной воды + примерно 70% стоимости стоков этой холодной воды + стоимость химической или механической
очистки ТО как минимум один (чаще два раза в год) и по мелочи еще наберется амортизационный износ на регуляторы
температур, насосы... Вот так потихоньку и снивелируются затраты на химочищенную воду в случае открытого разбора ГВС
Да все это надо прикидывать...
Узнал цену химочищенной воды вопросы снимаются просто ранее мне дали не ту цену на эту воду...

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 26.2.2016, 19:15