Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздуховод для перемещения воздушной среды, Подскажите, как определить материал и толщину воздуховода
Zotz
сообщение 26.2.2016, 11:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 6.10.2011
Пользователь №: 124517



Подскажите, как определить материал и толщину воздуховода, для перемещения воздушой среды 300 С. Или где найти нормы?

В СНиПе 2.04.05-91 указано, что:

4. Для воздуховодов, по которым предусматривается перемещение
воздуха температурой более 80 град. С или воздуха с механическими при-
месями или абразивной пылью, толщину стали следует обосновывать расче-
том.



А каким расчетом?

p.s. Думаю нержавейку, а толщину листа согласно рекомндациям по габаритам. Очень нужен стандарт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 26.2.2016, 12:36
Сообщение #2


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



трубу по Николаеву возьми дешевле выйдет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zotz
сообщение 27.2.2016, 9:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 6.10.2011
Пользователь №: 124517



Цитата(ivan-l-ing @ 26.2.2016, 12:36) *
трубу по Николаеву возьми дешевле выйдет


Спасибо за отклик!

Сообщение отредактировал Zotz - 27.2.2016, 9:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 27.2.2016, 12:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Когда написано "определяется расчетом", это значит "по соображению", потому что никаких нормативных методик определения толщины стенки нет. Под "по соображению" понимается "по опыты", "по типовым проектам", "по стандартам организаций".

Обычно в стандартах организаций для таких воздуховодов толщина стенки 1.4 мм (с учетом имеющегося технологического оборудования для изготовления воздуховодов). Но при температуре 300 градусов это уже газоход, как в котельной. Для таких условий в типовых проектах всегда применялась толщина стенки 5 или 6 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zotz
сообщение 29.2.2016, 10:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 6.10.2011
Пользователь №: 124517



Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.2.2016, 12:30) *
Когда написано "определяется расчетом", это значит "по соображению", потому что никаких нормативных методик определения толщины стенки нет. Под "по соображению" понимается "по опыты", "по типовым проектам", "по стандартам организаций".

Обычно в стандартах организаций для таких воздуховодов толщина стенки 1.4 мм (с учетом имеющегося технологического оборудования для изготовления воздуховодов). Но при температуре 300 градусов это уже газоход, как в котельной. Для таких условий в типовых проектах всегда применялась толщина стенки 5 или 6 мм.



Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tania222
сообщение 31.8.2017, 12:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 27.7.2017
Пользователь №: 325509



Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.2.2016, 12:30) *
Когда написано "определяется расчетом", это значит "по соображению", потому что никаких нормативных методик определения толщины стенки нет. Под "по соображению" понимается "по опыты", "по типовым проектам", "по стандартам организаций".

Обычно в стандартах организаций для таких воздуховодов толщина стенки 1.4 мм (с учетом имеющегося технологического оборудования для изготовления воздуховодов). Но при температуре 300 градусов это уже газоход, как в котельной. Для таких условий в типовых проектах всегда применялась толщина стенки 5 или 6 мм.

Подскажите по этому вопросу : Подрядная организация заложила воздуховоды из нержавеюшей стали толщиной 0,8 для вытяжной системы удаления выхлопных газов в железнодорожном депо, воздух в которых достигает температуры 200 градусов. Достаточно ли этого, как это проверить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s-konstruktor
сообщение 8.9.2017, 11:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 68182



Если поможет
РУ 34-1203-71 Руководящие указания по проектированию пылегазовоздухопроводов котельных агрегатов
Прикрепленный файл  ___34_1203_71___________________________________________________________________________________.pdf ( 5,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 101

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
na-nebo
сообщение 23.1.2022, 15:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.6.2015
Пользователь №: 270922



Вопрос правильный, сам его задавал себе множество раз.
И в лучшем случае находил ответ на форумах типа: "Посчитайте, как емкость под давлением". От такой помощи толка нет.

Дело в том, что такие расчеты выполняют не вентиляционщики, а конструкторы. Поэтому найти простое решение найти невозможно. Но мы заморочились, и вот, что у нас вышло:

"Расчет пластины – в нашем случае горизонтального листа, который опирается на два фланца и на две вертикальные стороны воздуховода, – не такая простая процедура, как кажется.
Такие расчеты выполняются в специализированных программах, таких как SolidWorks, с помощью метода конечных элементов, когда пластина разделяется на небольшие участки и к каждому из них применяется целый набор дифференциальных уравнений.
Очевидно, что этот способ неприменим в ежедневной работе проектировщика по вентиляции, ведь изучать или вспоминать основы сопромата, осваивать сложную программу стоимостью 3000 долл. в год, когда нужно лишь выбрать толщину стали для воздуховода, – нерациональная трата времени и сил.
Поэтому мы задались целью найти более простой путь, который и обнаружили в книге Д. В. Вайнберга и Е. Д. Вайнберг «Расчет пластин» (1970) и в труде американских ученых российского происхождения С. П. Тимошенко (профессор Стэнфордского университета, на минуточку) и С. Войновского-Кригера «Пластинки и оболочки» (1966).
Мы сверили результаты расчетов по этой методике с результатами в SolidWorks и получили приемлемую для наших целей сходимость. Считаем, что рабочий инструмент для проектировщика найден.
На основе рассмотренной методики была написана программа, определяющая толщину стали прямоугольных воздуховодов с учетом температуры воздуха, а также оформляющая отчет."
Это цитата из статьи "Толщина стали воздуховодов: война экономики и физики", №1, 2022, АВОК. Там же дана ссылка на сайт, где можно выполнить расчет и получить отчет, который можно показать проверяющему.


Теперь отвечая на ваш вопрос. У стали при повышении температуры снижается модуль упругости Е, если сравнить его при 20 и 400 градусов, разница будет более 15%. А это значит, что при большой температуре воздуховод прогибается значительно больше, чем при 20 градусах. Поэтому в СП и указывается "обосновать расчетом".

Вот к примеру два расчета одного и того же воздуховода при 20 и 350 градусов. Разница в прогибах - 14%...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20_и_350_градусов.png ( 91,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 22:47
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных