Съем тепловой энергии от отработанного воздуха., Обсуждение. Опции

[ingener_seb]

Коллеги подскажите что за оборудование устанавливают для съема тепловой энергии от нагретого отработанного воздуха общеобменной вентиляции? С помощью этого оборудования нагревают теплоноситель гликоль и подают его в рассольный контур теплового насоса тем самым возвращают небольшую часть энергии.
Еще хотел посоветоваться у нас будут стоять два центробежных вентилятора, за ними мне нужно поставить рекуператор тепла, какой рекуператор лучше поставить(марка,гликолевый) и какие мероприятие нужно сделать ? Например по защите от обмерзания.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 26.2.2016, 14:59

[ingener_seb]

Коллеги подскажите что за оборудование устанавливают для съема тепловой энергии от нагретого отработанного воздуха общеобменной вентиляции? С помощью этого оборудования нагревают теплоноситель гликоль и подают его в рассольный контур теплового насоса тем самым возвращают небольшую часть энергии.
Еще хотел посоветоваться у нас будут стоять два центробежных вентилятора, за ними мне нужно поставить рекуператор тепла, какой рекуператор лучше поставить(марка,гликолевый) и какие мероприятие нужно сделать ? Например по защите от обмерзания.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 26.2.2016, 14:59

[Skaramush]

Вопрос из серии "как влияет лунный свет на удлинение телеграфного столба".
Какие помещения? Имеются ли загрязнения воздуха? Нужен именно теплообменник с промежуточным носителем или о других просто нет информации? Приходило ли в голову, что два промежуточных теплообменника (воздух/антифриз и после антифриз/рассол) сведут и так невысокий КПД теплообменника к КПД паровоза + усложнят (вызовут удорожание) систему до неприемлемых сроков окупаемости?

Вопросов больше, чем возможных ответов.

[ingener_seb]

Вопрос из серии "как влияет лунный свет на удлинение телеграфного столба".
Какие помещения? Имеются ли загрязнения воздуха? Нужен именно теплообменник с промежуточным носителем или о других просто нет информации? Приходило ли в голову, что два промежуточных теплообменника (воздух/антифриз и после антифриз/рассол) сведут и так невысокий КПД теплообменника к КПД паровоза + усложнят (вызовут удорожание) систему до неприемлемых сроков окупаемости?

Вопросов больше, чем возможных ответов.

Теплообменник это вы рекуператор имеете ввиду или оборуд. для съема тепловой энергии?

Помещение легкой пищевой промышленности, вентиляция общеобменная загрязнений нет, рекуператор нужно любой главное чтобы эфективно работал. Оборудование для съема тепла отдельно на гликоле.

По поводу удорожание нужно сначало определися с оборудованием, рассчитать его. А заказчик уже будет сам решать дорого ему или нет.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 26.2.2016, 15:48

[zaharov63]

Помещение легкой пищевой промышленности

Вот если бы тяжелой пищевой промышленности, тогда да.
Если серьезно, то сначала подумал. что вы от заказчика. А так думаю, что по советам на форуме ничего у вас не получится. Зря время потеряете.

[Skaramush]

Именно. Собираетесь ... ну ... примерно аппендицит удалять по советом на форуме, не имея понятия даже, где оный аппендикс находится.

[ingener_seb]

[quote name='Skaramush' date='26.2.2016, 19:02' post='1189347']
Именно. Собираетесь ... ну ... примерно аппендицит удалять по советом на форуме, не имея понятия даже, где оный аппендикс находится.
[/quote


У вас наболело наверно, форум для этого и создан чтобы обсуждать и помогать. По поводу рекуператора вы хотите сказать что отдельно их не ставят за центробежными вентиляторами? По поводу съема тепла скиньте хотя бы ссылку на данное оборудование как я и попросил в самом начале чтобы я ознакомился с характеристиками, попробывал сделать расчет и уже потом имея представление объяснил заказчику эфективно это или нет.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 26.2.2016, 19:06

[Skaramush]

Съём с чего? С какой температурой/энтальпией? Какая среда для переноса тепла, с какими параметрами?

Вы, как уже видно, даже не видите с какого конца за проблему браться.
Откуда вы взяли, что "не ставят за центробежными вентиляторами?

...Перенесу-ка я сие в "песочницу", где подобному и место. А вы беритесь за "поиск" по словам: "рекуператор с промежуточным теплоносителем", "рекуператор роторный", "рекуператор пластинчатый", "рекуператор ячеистый". И изучать матчасть.

[Skaramush]

Ремарка. Тепловые насосы использовались для съёма тепла из удаляемого воздуха. В 1996 году появилась установка "Spring", позже "Сибирь". Но, насколько знаю, развития не получили. При том, что там не было ещё одного промежуточного теплообменника с потерями эффективности. Достаточно дорого. А тут ещё жидкостной контур...
Есть подозрение, что ТС или его заказчик что-то где-то слышали, но без конкретики и поняли в меру осведомлённости. Поэтому и отсылаю к матчасти, где описано "что, где и для чего". После конкретизации вопросов можно будет сузить тему.

[awlan]

1.Коллеги подскажите что за оборудование устанавливают для съема тепловой энергии от нагретого отработанного воздуха общеобменной вентиляции?
2.С помощью этого оборудования нагревают теплоноситель гликоль и подают его в рассольный контур теплового насоса тем самым возвращают небольшую часть энергии.
3.Еще хотел посоветоваться у нас будут стоять два центробежных вентилятора, за ними мне нужно поставить рекуператор тепла, какой рекуператор лучше поставить(марка,гликолевый) и какие мероприятие нужно сделать ?
4.Например по защите от обмерзания.

1. Как нагрев, так и охлаждение воздуха осуществляется оборудованием под названием "калорифер" .
2. Вот тут обсуждали эту тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=99633 там и цифры приводились.
3. Как правило все ставят на всас (до) вентилятора, калориферы рассчитываются.
4. Любая система автоматики для вентиляции это должна уметь.
ingener_seb, Вы кто по профессии, судя по вопросам Вы далеки от вентиляции и теплотехники.

Сообщение отредактировал awlan - 27.2.2016, 5:08

[ingener_seb]

Ремарка. Тепловые насосы использовались для съёма тепла из удаляемого воздуха. В 1996 году появилась установка "Spring", позже "Сибирь". Но, насколько знаю, развития не получили. При том, что там не было ещё одного промежуточного теплообменника с потерями эффективности. Достаточно дорого. А тут ещё жидкостной контур...
Есть подозрение, что ТС или его заказчик что-то где-то слышали, но без конкретики и поняли в меру осведомлённости. Поэтому и отсылаю к матчасти, где описано "что, где и для чего". После конкретизации вопросов можно будет сузить тему.

Наконец в нужном направлении пошли)

1. Как нагрев, так и охлаждение воздуха осуществляется оборудованием под названием "калорифер" .
2. Вот тут обсуждали эту тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=99633 там и цифры приводились.
3. Как правило все ставят на всас (до) вентилятора, калориферы рассчитываются.
4. Любая система автоматики для вентиляции это должна уметь.
ingener_seb, Вы кто по профессии, судя по вопросам Вы далеки от вентиляции и теплотехники.

awlan Вы не так меня поняли я спрашивал оборудование не для нагрева или охлаждения воздуха"калорифер" я спросил оборудование для съема тепла от отработанного воздуха, вот Skaramush все таки меня понял и сделал ремарку но я думал такое оборудование уже давно пользуется популярностью.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 27.2.2016, 9:05

[v-david]

уважаемый ТС! Как конкретная модель или модельный ряд гликолевый рекуператор нет смысла производить, обычно это два теплообменника, рассчитанных в соответствии с параметрами входного и выходного воздуха. Об этом Вам уже пытался рассказать awlan, Вы его не поняли. Мне просто интересно, что еще можно обсуждать в 100500 раз проверенных и работающих решениях?

[Skaramush]

Как что? Азы и матчасть. ТС упорно пытается "проскочить" начало и требует дать ему готовый результат. Вообще не факт, что нужен промежуточный теплоноситель. У ТС, судя по сообщениям, какие-либо сведения об оборудовании для возврата тепла отсутствуют напрочь. И вместо того, чтобы начинать с начала - что, какие, для чего, в каких случаях - "дайте, а я заку представлю".

А чтобы не толочь воду в ступе, ДО продолжения, прошу ТС просто перечислить типы теплообменных аппаратов для возврата тепла. Просто по названиям. И очень коротко об устройстве каждого.

[ingener_seb]

уважаемый ТС! Как конкретная модель или модельный ряд гликолевый рекуператор нет смысла производить, обычно это два теплообменника, рассчитанных в соответствии с параметрами входного и выходного воздуха. Об этом Вам уже пытался рассказать awlan, Вы его не поняли. Мне просто интересно, что еще можно обсуждать в 100500 раз проверенных и работающих решениях?

Сделайте услугу если разобрались скиньте пожалуйста ссылку на эти теплообменники и опишите принцип работы или принципиальную схему.

[Skaramush]

Ещё раз. Поиск - "рекуператор с промежуточным теплоносителем" = вуаля, результат.

Пищу требуете разжёванной и переваренной?

[ingener_seb]

Ещё раз. Поиск - "рекуператор с промежуточным теплоносителем" = вуаля, результат.

Пищу требуете разжёванной и переваренной?

Я знаю что такое рекуператор, у меня было два вопроса, ситуация такая есть общеобменная вентиляция! В венткамере стоят два центробежных вентилятора за ними я устанавливаю рекуператор, за рекуператором еще дополнительно хочу установить оборудование для съема тепла от отработанного воздуха в котором будет нагреваться теплоноситель гликоль и который будет поступать в рассольный контур теплового насоса. Вот как это оборудование называется я и хотел узнать и просил скинуть ссылку его
потому что его каждый по разному называет( тепловой насос для съема тепла, теплообменник на гликоле) из за этих терминов у нас и произошла путаница. Поэтому кто в теме просто ссылку на оборудование или название,описание.

Сообщение отредактировал ingener_seb - 27.2.2016, 10:04

[Skaramush]

И что собираетесь снять ПРОМЕЖУТОЧНЫМ носителем ЗА УЖЕ ОТРАБОТАВШИМ рекуператором???
Могу только повторить - были попытки ставить ИСПАРИТЕЛЬ теплового насоса после рекуператора. Никаких промежуточных рассольных теплообменников. Но попытки эти прекращены ввиду дороговизны установок и срока окупаемости, стремящегося в космос.

"Каждый", тот который "называет по разному" это вам к манагерам.

[Wiz]

В венткамере стоят два центробежных вентилятора за ними я устанавливаю рекуператор,

Т.е. вы даже не задаетесь вопросом, достаточно ли напора существующих вентиляторов для преодоления сопротивления дополнительно устанавливаемых компонентов системы в виде рекуператоров и теплообменников. Может возникнуть ситуация, что давления не хватит, расход воздуха упадет и никакого эффекта вы не получите, а только задавите уже существующую систему.

за рекуператором еще дополнительно хочу установить оборудование для съема тепла от отработанного воздуха в котором будет нагреваться теплоноситель гликоль и который будет поступать в рассольный контур теплового насоса

Вам же уже тут все пережевали и рассказали, что это оборудование ничем не отличается от водовоздушного теплообменника под названием калорифер.

После рекуператора отработанный воздух будет иметь температуру ноль и ниже градусов, что вы там еще греть собрались ?? или у вашего рассола еще более низкая температура и вы там практикуете глубокий холод?

Сообщение отредактировал Wiz - 27.2.2016, 11:03

[ingener_seb]

Т.е. вы даже не задаетесь вопросом, достаточно ли напора существующих вентиляторов для преодоления сопротивления дополнительно устанавливаемых компонентов системы в виде рекуператоров и теплообменников. Может возникнуть ситуация, что давления не хватит, расход воздуха упадет и никакого эффекта вы не получите, а только задавите уже существующую систему.



Вам же уже тут все пережевали и рассказали, что это оборудование ничем не отличается от водовоздушного теплообменника под названием калорифер.

После рекуператора отработанный воздух будет иметь температуру ноль и ниже градусов, что вы там еще греть собрались ?? или у вашего рассола еще более низкая температура и вы там практикуете глубокий холод?

По поводу дополнительного сопротивления компонентов системы это другая тема. Давайте поставим точку допустим я не устанавливаю рекуператор вообще следовательно температура отработанного воздуха будет выше, по вашим словам я могу поставить любой калорифер работающий на гликоле и он будет заберать тепловую энергию отработанного воздуха нагревать гликоль и затем попадая в рассольный контур теплового насоса возвращать небольшую часть энергии?

Сообщение отредактировал ingener_seb - 27.2.2016, 11:27

[Skaramush]

Поиск - "рекуператор с промежуточным теплоносителем" = результат.

Тема закрыта.