Free ПЧ Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Неправильный ответ. Я в теме насчитываю десяток прагматичных людей (но видимо не авторитетных лидеров). Бизнес-план прошу попробовать поразрабатывать не для того, чтобы мы тут в чем-то убедились. А для того, чтобы именно Вы разубедились.
Как-то считал бизнес-план кустарного производства квартирных пожарно-охранных сигнализаций... Сделанные выводы:
1. Стоимость отдельной микросхемы (хоть и самой важной) не определяет стоимость всего изделия.
2. Смета расходных материалов на единицу изделия при кустарном производстве превышает стоимость готового серийного изделия.

Кстати, вот сижу и думаю, может на самом деле надо сначала скидываться не на схему с прошивкой, а на составление чёткого Бизнес-плана? Правда в этом есть один минус, в том, что тут уж точно никаких гарантий возврата бабла: работа сделана - получите, распишитесь.

[Сергей А. Ефремо...]

Неправильный ответ. Я в теме насчитываю десяток прагматичных людей (но видимо не авторитетных лидеров). Бизнес-план прошу попробовать поразрабатывать не для того, чтобы мы тут в чем-то убедились. А для того, чтобы именно Вы разубедились.
Как-то считал бизнес-план кустарного производства квартирных пожарно-охранных сигнализаций... Сделанные выводы:
1. Стоимость отдельной микросхемы (хоть и самой важной) не определяет стоимость всего изделия.
2. Смета расходных материалов на единицу изделия при кустарном производстве превышает стоимость готового серийного изделия.

Кстати, вот сижу и думаю, может на самом деле надо сначала скидываться не на схему с прошивкой, а на составление чёткого Бизнес-плана? Правда в этом есть один минус, в том, что тут уж точно никаких гарантий возврата бабла: работа сделана - получите, распишитесь.

[BorisZV]

Мне вот Очень интересно, что по этому всему поводу думает Борис?

Складывается ощущение, что с реальным производством чего-либо содержащего электронную начинку Вы никогда не сталкивались.
Ну, допустим, найдутся умельцы, которые и схему ПЧ работоспособную нарисуют, и софт худо-бедно работающий напишут за тот миллион /два? три?/, что в складчину наберется. Дальше что?
Конкурентную цену найти легко - возьмите прайс любой конторы и от него вычислите процентов эдак 70-80. Это должна быть себестоимость по материалам. Чтобы в такую цену вложиться для мощностей до 3 кВт нужно закупать комплектацию хотя бы на пару-тройку тысяч изделий. Кто инвестирует огромные деньги на закупку? Где хранить комплектующие? Кто логистикой занимается? Кто отвечает за все?
Купили комплектацию - надо собрать. Кто собирает? Где? Кто проверяет качество сборки и отвечает за него?
И вот Вы ответили на все эти /а попутно еще на множество/ вопросы. Получили производство ПЧ, которые по дешевке можно продавать акционерам-вкладчикам, а остальным - по нормальной конкурентной/рыночной цене. Так?
Или заказчик-дольщик получает в пакетике набор "собери сам" задарма, но без каких-либо гарантий, зато с ощущением причастности к созданию "свободного ПЧ"?

[Сергей А. Ефремо...]

Аллилуя!

Надо считать...

Гипотетически: Вы производитель, мы все, кем вы там нас назвали, простой вопрос: сколько надо собрать денег, чтобы вы смогли выпустить партию (допустим 0,37/220), гарантировав нам "правильные", "конфиденциальные" цены, которые будут ниже самых низких оптовых цен?

[Сергей А. Ефремо...]

Сейчас главное чтоб нефть не подорожала. )

[Гость_Blade runner_*]

Что такое Free ПЧ ? Посути это проект, который имеет содержание, сроки и стоимость. Соответственно нужно подходить к нему с точки зрения управления проектом.
т.е. для начала опредЕлить содержание , сроки и стоимость проекта.
ИЛИ
1. что надо сделать ? описать
2. когда надо сделать ? обозначить
3. за сколько надо сделать ? определить

т.е. работа идет с тремя понятиями, а не с одним, типа "схема или бизнес план , что делать?". Ответ: все делать .
и делается это от общей к более детализированной абстракции.
Правда еще есть пунктик - кто бы еще это все сделал.

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.3.2016, 10:57

[Сергей А. Ефремо...]

Тему пора банить... )

Что такое Free ПЧ ?

Это отечественный продукт интеллектуального труда.

Приобретая что-либо вы оплачиваете:

1. Кредит коммерческого банка в центробанке
2. Кредит производителя на создание производства
3. Кредит ритейлера (псевдопроизводителя)
4.
5.
6.
7.

Вот что такое Free ПЧ.

Тему пора банить... )

Или пока нормально?

Приобретая что-либо вы оплачиваете:

1. Кредит коммерческого банка в центробанке
2. Кредит производителя на создание производства
3. Кредит ритейлера (псевдопроизводителя)
4.
5.
6.
7.

Сейчас вообще покупая без разницы что, уже гарантированно оплачиваешь, заложенные в стоимость, проценты по кредиту на кредит кредита. Исключив только одну эту составляющую уже оказываешься в недосягаемости, только если ты не госкорпорация. Деньги - это тоже товар...

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 12.3.2016, 12:14

[Гость_Blade runner_*]

Вы смешали сам продукт (Free ПЧ) , С ОРГАНИЗАЦИЕЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭТОГО ПРОДУКТА. но ТАК КАК ПРОДУКТ НЕ ОПРЕДЕЛЕН , СООТВЕТСТВЕННО НЕИЗВЕСТНЫ СРОКИ И НЕИЗВЕСТНО ФИНАНСИРОВАНИЕ, СКОЛЬКО и когда НАДО ДЕНЕГ.
1. Содержание , речь идет о продукте , т.е. из чего он состоит (нужно сделать декомпозицию) и какие работы надо сделать В ВИДЕ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ НАПРИМЕР Или в табличной форме
2. зная содержание продукта уже можете прикинуть сроки, в т.ч. сроки поставки и ориентировочный срок выпуска. А также составить графики пока без дат когда и что надо делать и в какой последовательности
3. Зная содержание и сроки можете примерно определить стоимость комплектующих и работ, и в общем случае всю стоимость продукта. А также определить на каком этапе сколько нужно финансов.
А т.к. нихера нет и главное нет знания, умения и навыков организации подобной деятельности, тема будет в основном ограничиваться болтовней , троллингом и патриотическими лозунгами.
типа "Это отечественный продукт интеллектуального труда" Для комсомольских собраний самое то.

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.3.2016, 12:31

[Сергей А. Ефремо...]

На закупку комплектующих понадобится 6 млн., а на организацию производства вам нужны деньги или можно выпускать мелкими сериями по 50 - 100 за раз по мере необходимости?

Теоретически за комплектующие я уже могу отправить со своей "карты", если мне на неё потом обратно по 100 рублей вернётся, чтоб с планетой.ру не связываться. Единственно надо проконсультироваться как это будет выглядеть, такое движение по карте.

[Гость_Blade runner_*]

Непонятно, как определена стоимость комплектующих, если нет перечня элементов.
Можете пояснить ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.3.2016, 17:09

[Сергей А. Ефремо...]

В реплике Бориса, после слова "эдак" ориентировочно, ну я взял усреднённо 75% и умножил на 2000 - получилось 6 млн.

[Гость_Blade runner_*]

Вообще ни о чем. Так вы ничего не сделаете.

[Сергей А. Ефремо...]

Вообще ни о чем. Так вы ничего не сделаете.

Почему? Скажите как надо делать...

[Гость_Blade runner_*]

Я написал уже , вы проигнорировали.
Я давно заметил, какой руководитель, такая и организация или каков поп, таков и приход.
Так вот , в этом мероприятии руководителя нет, т.е. для начала нужен толковый менеджер проекта.

Почему?

Сообщение отредактировал Blade runner - 12.3.2016, 18:02

[Сергей А. Ефремо...]

Я написал уже , вы проигнорировали.
Я давно заметил, какой руководитель, такая и организация или каков поп, таков и приход.
Так вот , в этом мероприятии руководителя нет.

То что вы пишите, от меня никак не зависит: я максимум могу узнать во сколько обойдутся корпуса в www.plastikkorpus.ru, выслать дохлый пч для препарации и в какой то степени решить вопрос с деньгами.

[Гость_Blade runner_*]

А от кого зависит ?

[Сергей А. Ефремо...]

А от кого зависит ?

Ну Михайло отписал - будет время подумает, Борис вообще производственник, Вас собственно никто не ограничивает проявиться.

[Гость_Blade runner_*]

Перво , что должно быть, это должен быть РУКОВОДИТЕЛЬ.

[Сергей А. Ефремо...]

Пока ещё ничего нет! ))

[Andrew_2610]

Перво , что должно быть, это должен быть РУКОВОДИТЕЛЬ.

на Руси всегда на царя-батюшку надеялись.

тема поднята актуальная,только вот она очень глобальная. ее в Кремле не могут решить - задумают космодром строить на Дальнем Востоке, а в результате воровство денег. Ну и т.д.

[kosmos440o]

Кто-нибудь опишете ПО ПЧ, а кто-нибудь запрограммируйте.

Можно скинуться на planeta.ru на запчасти для опытного образца и калории программиста.

Надо было написать "Кто-нибудь, сделайте что-нибудь, чтобы кто-нибудь описал ПО ПЧ, а кто-нибудь запрограммировал."

В принципе, тема интересная, но пока для меня не очень, сейчас есть более интересные вещи. У меня сейчас 2 проекта до осени, потом я смогу заняться всем сам. Пока можете поболтать. Но если соберёте деньги, то можно будет и отложить своё, заказать образцы плат и корпусов. Я пока пробил тему по электронике, в принципе реально сделать достаточно надёжный девайс по цене 70 % от среднего прайса. Можно будет продавать как ардуинки. Если кто-то возьмёт на себя контроль качества и гарантии, может включить этот проект в свой бизнес. (Пока китаёзы не пронюхают, а я думаю, что кто-нибудь из наших им поможет). Остальные смогут пользоваться Free- платой и прошивкой на свой страх и риск. И да, за деньги от полляма можно найти спеца и покруче, чем я.

[Сергей А. Ефремо...]

а в результате воровство денег. Ну и т.д.

Тут не своруешь, представьте, что от 4000 до 100 000 человек наблюдают за каждым вашим шагом, чуть что не так - лай на весь край. Порвут как марлевые трусы!

[Сергей А. Ефремо...]

2 космос

В процессе общения выяснилось, что ардуино не так (не то что бы совсем) интересен, как готовый сертифицированный продукт заводской сборки. Как я это понял, поправьте если ошибаюсь...

Собственно по моим собственным имхо ощущениям - лезть в высокое напряжение не айс.

Ардуино это же не ПЧ, точно так же как калькулятор это не трёхфазный трансформатор. Какой нафиг комплект для самостоятельной сборки? Максимум сила и мозги в отдельных корпусах по модульному принципу.

[Сергей А. Ефремо...]

Да и что тут можно собрать самостоятельно? Вставить готовую плату в готовый корпус и закрепить на три болта?

[Михайло]

Что такое Free ПЧ ?

Действительно. Прежде чем оценивать рынок, нужно определиться с продуктом. (Когда я произношу слова "продукт", "рынок" я не имею в виду налаженный доходный бизнес. Необязательно. Даже для OPENSOURCE и FREE требуется бизнес-план, иначе есть вероятность создать никому ненужный продукт.)

Вот Вы сделали первый шаг в описании товара:

чтобы вы смогли выпустить партию (допустим 0,37/220), гарантировав нам "правильные", "конфиденциальные" цены, которые будут ниже самых низких оптовых цен?

Да и что тут можно собрать самостоятельно? Вставить готовую плату в готовый корпус и закрепить на три болта?

Давайте дальше. Описывайте продукт, точнее пожелание, что Вы хотите получить от проекта "Free ПЧ".

P.S. Я бы лично ограничился следующим продуктом: полный комплект КД на преобразователь частоты 0,37 кВт/220 В и аксессуары + прошивка firmware + эксплуатационная документация + технологический процесс изготовления.
Вместо предприятия с налаженным серийным (мелкосерийным) производством - это 100% риск.
Далее надо уточнять требования к ПЧ, помимо низкой себестоимости. Основное - скалярный/векторный? Ну тут надо сразу опереться на рыночные потребности... И так далее...

[Сергей А. Ефремо...]

P.S.
Я уже точно определился: мне интересен готовый продукт хорошего (хотя бы приемлемого) качества по цене покрывающей расходы на производство, включая вменяемую зарплату тех, кто за него отвечает.

Какой это именно будет ПЧ 0,5кВт или 0,37 или 0,75 или 1кВт вообще не принципиально - по такой цене (кривая цены и спроса) и при участии такого количества людей применение им найдётся достаточно быстро. А дальше я понимаю, если мы сможем всё грамотно сформулировать и у нас получится наладить выпуск первой ласточки, через 5 лет мы уже чёрта лысого будем собирать и отправлять вагонами в Индию.

[Гость_Blade runner_*]

Я уже точно определился: мне интересен готовый продукт

А Вы какую роль играете в этом мероприятии ? На собственный взгляд .

Сообщение отредактировал Blade runner - 13.3.2016, 8:32

[Сергей А. Ефремо...]

P.P.S.

Простой пример: поставил 3-х кВт ПЧ на 2-х кВт движок на 5 зонтов в кухне кафе, вывел пульт - управление (закр./откр) заслонками зонтов, первая скорость (40Гц) вентилятора фиксированная, вторая (55Гц) по кнопке через ПР включается на час, третья (75Гц) на 10 минут, ну и по мелочи: датчик открытия двери пароконвектомата и т.д.
кВт экектроэнергии стоит 5р., уже наверно дороже, кафе работает по 12 часов, на 40Гц потребление 1кВт, на 55 - 2,7, на 75-4 точно не помню, короче в среднем за день экономится порядка 15кВт, за год получается около 30 тысяч, ПЧ я им поставил примерно в эти же деньги, кафе работает второй год, зарплата сушефа 25-30 тысяч.

Внимание вопрос: какая последняя цифра в числе Грэма?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.3.2016, 9:02

[Гость_Blade runner_*]

Можно просто купить готовый ЧРП и так же экономить, без геморроя с разработкой нового. В чем разница ?

[Гость_Blade runner_*]

P.P.S.

Простой пример: поставил 3-х кВт ПЧ на 2-х кВт движок на 5 зонтов в кухне кафе, вывел пульт - управление (закр./откр) заслонками зонтов, первая скорость (40Гц) вентилятора фиксированная, вторая (55Гц) по кнопке через ПР включается на час, третья (75Гц) на 10 минут, ну и по мелочи: датчик открытия двери пароконвектомата и т.д.
кВт экектроэнергии стоит 5р., уже наверно дороже, кафе работает по 12 часов, на 40Гц потребление 1кВт, на 55 - 2,7, на 75-4 точно не помню, короче в среднем за день экономится порядка 15кВт, за год получается около 30 тысяч, ПЧ я им поставил примерно в эти же деньги, кафе работает второй год, зарплата сушефа 25-30 тысяч.

Внимание вопрос: какая последняя цифра в числе Грэма?

Так можно мотивировать владельца кафе, для разработчика ЧРП или инвестора это слабенькая мотивация. Ему то чо с чужой экономии.

[Сергей А. Ефремо...]

Считаю, что всё что было необходимо сказать уже сказано и от меня тут действительно мало что зависит.

На отдельные вопросы могу отвечать цитатами из темы, если это так интересно.

Компания по производству обуви направила двух агентов в Индию оценить обстановку и определить объёмы поставок. Через некоторое время первый присылает своё письмо: Отмените поставки, здесь вообще никто не носит обувь! Следом приходит письмо от второго: Увеличте поставки, здесь вообще нет обуви!