Межэтажная балансировка ГВС Опции

[tolik-8422]

Есть пациент

Жилой дом 16 этажей, 2 секции

ГВС нагревается в теплообменнике

1 зона (1-6 этаж) находится под давлением ХВС

2 зона (7-16 этаж) под давлением повысительной установки

разводка горизонтальная - 1 стояк на подъезд, от него разводка на 8 квартир (8 труб Т3 и 8 труб Т4)


Проектировщиками для балансировки ГВС были предусмотрены регуляторы РД32М
http://www.twest.ru/reg_davlen.htm


Застройщик их забыл поставить....

Сейчас имеется значительный дисбаланс циркуляции, ГВС ходит по малому кругу, т.е. имеется избыточная циркуляция через 1-3 этаж и 7-9, все что выше - недостаточная.

Насос Wilo Stratos 32/12 перепад давления на нем 10м, расход расчетный около 7т/ч

т.е. имеем около 7000/32 = ~200л/ч на этаж или 25л/ч на квартиру


вопрос - чем оптимально, надежно и недорого сбалансировать систему

[tolik-8422]

Есть пациент

Жилой дом 16 этажей, 2 секции

ГВС нагревается в теплообменнике

1 зона (1-6 этаж) находится под давлением ХВС

2 зона (7-16 этаж) под давлением повысительной установки

разводка горизонтальная - 1 стояк на подъезд, от него разводка на 8 квартир (8 труб Т3 и 8 труб Т4)


Проектировщиками для балансировки ГВС были предусмотрены регуляторы РД32М
http://www.twest.ru/reg_davlen.htm


Застройщик их забыл поставить....

Сейчас имеется значительный дисбаланс циркуляции, ГВС ходит по малому кругу, т.е. имеется избыточная циркуляция через 1-3 этаж и 7-9, все что выше - недостаточная.

Насос Wilo Stratos 32/12 перепад давления на нем 10м, расход расчетный около 7т/ч

т.е. имеем около 7000/32 = ~200л/ч на этаж или 25л/ч на квартиру


вопрос - чем оптимально, надежно и недорого сбалансировать систему

[Максим]

Боюсь, что регуляторы давления в вашей схеме тоже ничего не дали бы.
Если только поставить на коллекторах Т4 перед стояками на каждом этаже что-нибудь типа FJV...

[grenka]

Каким образом идёт циркуляция через 1-2-3 этажи?
По моему что-то со схемой мутно.
На таком доме ГВС должно уходить наверх контура и оттуда спускаться вниз на раздачу. В самой нижней точке ГВС уходит на рециркуляцию к теплообменнику.
Для циркуляции ГВС не нужны регуляторы давления, они нужны конечному потребителю в качестве защиты, а не в качестве балансировки системы.

Забыл добавить. Если у Вас стояки ГВС вне квартиры и клиент получает ГВС с циркуляцией, то на отвод от клиента ставится балансировочный кран. Вот балансирами и настраивается циркуляция по квартирно.

Сообщение отредактировал grenka - 4.3.2016, 9:18

[tolik-8422]

Каким образом идёт циркуляция через 1-2-3 этажи?
Если у Вас стояки ГВС вне квартиры и клиент получает ГВС с циркуляцией, то на отвод от клиента ставится балансировочный кран. Вот балансирами и настраивается циркуляция по квартирно.

Схема во вложении.

Ставить 256 кранов на мой взгляд излишне, проще поставить 32 крана поэтажно, вот только каких...?
И как балансировать? По перепаду давления на нем?


 ___.gif ( 487,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

[Максим]

Сдается мне, что такую схему отбалансировать нереально...

[grenka]

У вас ошибка в чертежах. Последняя схема с типовым подключением этажа. Подача Т3 подключается к обратке Т4 полотенца. Посмотрите, отвод от стояка на этаже подключается не туда.
В стояках Т4 это обратка. А отводом на этаже она превращается в подачу Т3 и расходится по квартирам.

Сообщение отредактировал grenka - 10.3.2016, 12:37

[tolik-8422]

Чертеж слегка кривоватый, так что не обращайте внимание...

По факту есть большая гребенка из полипропилена с 8 кранами на Т3 и Т4

[grenka]

Без балансира на каждый отвод обратки не обойтись. В Советское время пользовались шайбами заужения, как вариант, дёшево и сердито.
Циркуляция на каждую квартиру необходима для полотенчика и соответственно быстрой подачи горячей воды, ну чтоб клиент не сливал остывшую воду. Мощность полотенчика известна, обычно это 100Вт, температура константа, допустим 55. Разница между входом и выходом полотенчика не должна быть выше 5 градусов. Вот и считайте расход теплоносителя т.е. ГВС для циркуляции на каждую квартиру.
Балансиром вы точно выставите расход для циркуляции, всё остальное шаманство.

[Максим]

8 ответвлений в гребенке, да количество этажей, да количество стояков - не отбалансировать...

[grenka]

У вас чертёж один, а по факту гребёнка стоит. Глупо давать советы глядя на эту схему. Длинна трасс и сопротивление разное. Если будет один балансир на всю гребёнку, то есть риск, что вода пойдёт по пути наименьшего сопротивления т.е. в ближайшие квартиры. А уж если две или три ближайшие квартиры начнут наливать ванну, то у остальных циркуляция встанет.

ПыСы: у вас кривой чертёж, по ходу кривой монтаж, сама задумка раздачи с бодуна и вы ещё хотите отделаться малой кровью. Всё это в тему про ЖКХ и отключение канализации при неоплате коммуналки т.е. за это ещё и каждый месяц нужно платить .

[tolik-8422]

А если каждому на обратку установить регулир. шайбу с отверстием ~3мм, а на этажные гребенки балансировочники - проблему снимем?

[grenka]

Думаю получится, только шайбы должны быть пластиковые устойчивые к температуре, т.е. ни в коем случае не металл т.к. он зарастёт со временем.

[Serg Ivanov]

Сдается мне, что такую схему отбалансировать нереально...

Совершенно верно. Напрасный труд и зря потраченные деньги.
При стояках в подъездах и горизонтальной разводке надо делать циркуляцию только по стоякам, полотенцесушители - электрические или на системе отопления.
Даже если удастся сбалансировать по этажам - то по квартирам на этаже всё равно не получится.

Циркуляция на каждую квартиру необходима для полотенчика и соответственно быстрой подачи горячей воды, ну чтоб клиент не сливал остывшую воду. Мощность полотенчика известна, обычно это 100Вт,

Полотенчики - электрические или на системе отопления. Остывшую воду по нормативам ЕС можно сливать до 3 л. Для трубы диаметром 16 мм это 25 м подводки от стояка. Циркуляция - только по стоякам.

[grenka]

Соглашусь с тем, что стояки отбалансировать получиться, а вот поквартирно это лотерея, но успех более чем возможен, я бы попробовал шайбами хотя бы первые этажи и посмотреть что получится именно поквартирно.
Изначально косячное решение в проекте.

Переделывать в квартирах вряд ли кто-то что-то будет.

[tolik-8422]

Думаю получится, только шайбы должны быть пластиковые устойчивые к температуре, т.е. ни в коем случае не металл т.к. он зарастёт со временем.

А где можно найти такие шайбы???

[Максим]

А где можно найти такие шайбы???

Лист полипропилена и дрель в умелых руках...

[Serg Ivanov]

Соглашусь с тем, что стояки отбалансировать получиться, а вот поквартирно это лотерея, но успех более чем возможен, я бы попробовал шайбами хотя бы первые этажи и посмотреть что получится именно поквартирно.
Изначально косячное решение в проекте.

Переделывать в квартирах вряд ли кто-то что-то будет.

Для всех квартир - абсолютно невозможен. Проверяли на опыте строительства с горизонтальной разводкой уже лет 15. Не говоря уже о проблемах с учётом горячей воды и тепла.. В итоге - циркуляция только по стоякам. Остальное - пришлось переделывать, больше так не проектируют.
пс
Если уж очень хочется повесить полотенчики на ГВС - то по валтековской схеме на этаже одна квартира к одним стоякам:
http://valtec.ru/document/technical/album-water-warm.pdf
Либо термостатические клапаны на циркуляции каждой квартиры типа такого
http://heating.danfoss.ua/PCMPDF/GVS_2010-2opt.pdf
и счётчики на Т3 и Т4. Но дорого.

[Vano]

Совершенно верно. Напрасный труд и зря потраченные деньги.
При стояках в подъездах и горизонтальной разводке надо делать циркуляцию только по стоякам, полотенцесушители - электрические или на системе отопления.

В очередной раз читаю об этом европейском опыте и не вижу смысла применять это в РФ.
Отопление в большинстве мест работает от 6 до 8 месяцев, а ГВС без двух недель 12 месяцев.
Тепловая энергия в большинстве мест является сбросной от ТЭЦ и априори обходится дешевле электроэнергии.
Для российского города, с обеспечением ресурсами согласно плану ГОЭЛРО, оправданы полотенчики на ГВС и стояки в ванных (отбрасывая элитку).

Сообщение отредактировал Vano - 15.3.2016, 22:09

[Serg Ivanov]

В очередной раз читаю об этом европейском опыте и не вижу смысла применять это в РФ.
Отопление в большинстве мест работает от 6 до 8 месяцев, а ГВС без двух недель 12 месяцев.
Тепловая энергия в большинстве мест является сбросной от ТЭЦ и априори обходится дешевле электроэнергии.
Для российского города, с обеспечением ресурсами согласно плану ГОЭЛРО, оправданы полотенчики на ГВС и стояки в ванных (отбрасывая элитку).

По мере роста цен на коммуналку - всё равно к этому придёте. Платить за того парня (врезавшего тёплый пол в ванной в систему ГВС) ) мало кто захочет. Ну и счётчики с магнитами в ванных - аналогично.

[Vano]

Не думаю.
У нас сохраняется социальная направленность услуг ЖКХ и курс на централизованное теплоснабжение городов.
Сохранены и субсидии малоимущим, т.е. по бедным этот теплый пол не ударит, а богатые не заметят.
По мере роста цен - мы уже 25 лет находимся не в социалистической плановой экономике и перехода на моя хата обвешена узлами учета и отрезана от центрального теплоснабжения не намечается.

[Тубус]

Счетчики поквартирные только на Т3 после полотенцесушителя. На Т4 поквартирные работать не будут - слишком мелкие и неустойчивые расходы.
Отбалансировать, чтоб работала циркуляция - реально, при коллекторной схеме проще.
Циркуляция должна обеспечивать появление горячей воды с заданной температурой не более чем через 3 минуты после открытия крана (пост.354 от 05.06.2011, прил. 1).