Перевод парового котла ДКВР в водогрейный режим, Можно ли адекватно рассчитать технико-экономические показатели? |
|
|
|
5.3.2016, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042

|
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, возможно ли адекватно рассчитать технико-экономические показатели работы котлоагрегата ДКВР 10/13 при переводе на водогрейный режим, опираясь на показатели работы в паровом режиме?
У меня тут задачка возникла: - имеется 8 агрегатов ДКВР 10/13; - 50% выработанного пара используется на технологические нужды; - другие 50% на теплообменники пар/вода, на цели отопления (115-70) и ГВС.
В целях повышения энергоэффективности возникла мысль перевести часть котлов в водогрейный режим и отпускать энергию на прямую в ТС, минуя теплообменники, снизить эксплуатационные затраты и потери в целом в т.ч. и с уходящими газами. Возможно я ошибаюсь и ощутимого результата не будет, но посчитать надо, а вот как - большой для меня вопрос.
Надеюсь на вашу помощь, спасибо
Сообщение отредактировал WVXIW - 5.3.2016, 14:33
|
|
|
|
|
5.3.2016, 18:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(WVXIW @ 5.3.2016, 14:31)  - имеется 8 агрегатов ДКВР 10/13 Какое топливо?
|
|
|
|
|
5.3.2016, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042

|
топливо газ и мазут резервное
|
|
|
|
|
5.3.2016, 20:30
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
А какие горелки? Они без таких запальников, которые на полу зажигают спичками?
|
|
|
|
|
5.3.2016, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042

|
у меня пока есть только тепловой и топливный баланс, схемы и состав оборудования после праздников обещали прислалть информации сейчас к сожалению немного
извиняюсь, нашел! Горелки ГА-110 и ГСБ-500
возможен переход с мазута на печное топливо...
|
|
|
|
|
5.3.2016, 21:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Я подумал, что, если газовые рампы у ДКВр морально устаревшие, то, возможно, надо рассмотреть вариант монтажа котельной с новыми водогрейными котлами.
Сообщение отредактировал tiptop - 5.3.2016, 21:15
|
|
|
|
|
5.3.2016, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Когда будет расчётное значение мощности теплового потребителя, нужно будет принимать решение о возможности использования существующих горелок.
|
|
|
|
|
5.3.2016, 21:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(WVXIW @ 5.3.2016, 14:31)  посчитать надо, а вот как - большой для меня вопрос. У меня есть какой-то расчёт, но мне он кажется довольно примитивным: Цитата Например, при переводе котла ДКВр-20-13 на водогрейный режим снижение издержек за отопительный сезон (в рублях РФ) составит
____________20.doc ( 32,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 70
|
|
|
|
|
5.3.2016, 22:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042

|
расчет конечно поверхностный и больше к экономической части вопроса относится, но тем не менее полезен будет, спасибо Хотелось бы в физике разобраться, если я знаю что максимум на отопление и гвс примерно 13 Гкал/ч могу ли я прикинуть расход воды через котел и экономайзер? А зная расход прикинуть температуру уходящих газов, при условии что альфа и состав газов такие же как в паровом режиме? кстати, не знаете какие сейчас расценки могут быть на переоборудование котла и проект? Цитата(Valiko @ 5.3.2016, 21:27)  Когда будет расчётное значение мощности теплового потребителя, нужно будет принимать решение о возможности использования существующих горелок. мощность известна, существующих горелок думаю хватит
|
|
|
|
|
7.3.2016, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
в том- то и фокус. 1. Расход воды - хоть через теплообменники, хоть через котёл - не изменится. Вряд-ли ВЫ будете применять схему с трёхходовыми клапанаи и насосами котельного (котлового) контура. 2. До реконструкции базовую нагрузку нёс пар (технология). В её отсутствии - особенно в весенне-осенний период нагрузка отопления может оказаться ниже минимальной рабочей (не путать с минмально-аозможной) тепловой мощностью горелок. Т.н горелки в этот период будут работать с достаточно большим коэффициентом избытка воздуха. (до 3,0). Да и q5 - никто не отменял. лучше - всётаки устанавливать водогрейный котёл с современной автоматикой и расчётной производительности. В крайнем случае - модернизировать всю газовую рампу. Дорого - но! Опять таки ИМХО - с внутрироссийскими ценами на газ всё написанное неактуально
|
|
|
|
|
7.3.2016, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907

|
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 13:41)  лучше - всётаки устанавливать водогрейный котёл с современной автоматикой и расчётной производительности. В крайнем случае - модернизировать всю газовую рампу. Дорого - но! Опять таки ИМХО - с внутрироссийскими ценами на газ всё написанное неактуально Недавно присутствовал при теплотехнических испытаниях котла ДКВР-6,5, переведённого на водогрейный режим с горелками ГМГ1,5 и рабочим давлением газа 1,5 кПа. Автоматика свежайшая, на ПЛК110, котёл работает без оператора. Котёл едва даёт 1МВт тепловой мощности, что соответствует пиковой потребности потребителей в тепле. Кпд при этом получился 92%, выбросы СО в оптимальном режиме равны 0. Котёл работает 3-5 месяцев в году, остальное время хватает тепла от других источников. Вопросы: за какое время может окупиться замена такого котла на более современный, за какое время можно окупить замену горелки?
|
|
|
|
|
7.3.2016, 16:36
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Если котёл "современный", то это вовсе не означает, что он предпочтительнее чем ДКВр. " Меняем старое золото на новое" ...Но Цитата(WRybkin @ 7.3.2016, 13:10)  Котёл едва даёт 1МВт тепловой мощности, что соответствует пиковой потребности потребителей в тепле. Дымовая труба - кирпичная, тяго-дутьевое оборудование - старое?
|
|
|
|
|
7.3.2016, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
92 % - прекрасный к.п.д. А какая температура уходящих? Котел без оператораи типа весь в "росе". Еще раз поаторяюсь - при переводе парового ДКВРа в в одогрейный режим - нужно как раз в виду иметь именно это - котёл будет работать на пониженных нагрзхках. ЗЫ.. Родные то горелки - ГМГ-4. И можно было оствить одну с ПЛК и прочими прибамабасами. Все написанное- естетсвенно ИМХО
Сообщение отредактировал Valiko - 7.3.2016, 16:45
|
|
|
|
|
7.3.2016, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Как правило, паровые котлы переводят в водогрейные при необходимости уйти из-под надзора, или когда ресурс котлу вышел, что в принципе одно и тоже. Стоимость переделки не отобьется никогда. Из производственной цепочки выпадет лишь питательный насос, посчитайте экономический фифект.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 17:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 16:58)  Из производственной цепочки выпадет лишь питательный насос, посчитайте экономический фифект ...Зато появится насос, качающий воду через котёл. Несколько пунктов из вышеприведённой мною статьи: Исключение из работы второй ступени умягчения. Исключение из эксплуатации бойлерного хозяйства. Сокращение затрат на ремонтные работы. Упрощение обслуживания котла. Исключение продувки. Снижение потерь тепла с уходящими газами. Снижение потерь тепла в окружающую среду. Исключение теплопотерь в бойлерной, в том числе с конденсатом.
Сообщение отредактировал tiptop - 7.3.2016, 17:10
|
|
|
|
|
7.3.2016, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907

|
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 17:44)  А какая температура уходящих? ЗЫ.. Родные то горелки - ГМГ-4. И можно было оствить одну с ПЛК и прочими прибамабасами. Температура уходящих за котлом около 80, за экономайзером немного за 60, точно не помню. Дымосос и вентилятор старые, на частотники тратиться не стали, поэтому пришлось помучиться с шиберами. А вот про одну горелку на ДКВР все хором в один голос говорят, что нельзя, будут температурные перекосы. Дымовая труба старая, кирпичная.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
дык - по центру горелку установить. Всё ш дешевше, 60° и шо с росой? Если не видно - еще не значит, что её нет. ТРуба - не завалится?
Сообщение отредактировал Valiko - 7.3.2016, 17:28
|
|
|
|
|
7.3.2016, 17:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 17:27)  дык - по центру горелку установить. Всё ш дешевше, 60° и шо с росой? Если не видно - еще не значит, что её нет. ТРуба - не завалится? Ну, опять путаница теплопроизводительности и температуры... Что препятствует держать ту или иную температуру воды на входе/выходе котла? Кажется, в этой теме пока ещё не было ни слова о тепловой схеме.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Так отош - при бюджетном варианте - сеть напямую сидит на котле. Трёхходовые, насосы котловые - это типо роскошь 1,5 МВт - в номинале. А минимум? А коэффициет избытка воздуха какой? А q5? Наружная площадь осталась-то прежней....
Сообщение отредактировал Valiko - 7.3.2016, 17:51
|
|
|
|
|
7.3.2016, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 17:08)  ...Зато появится насос, качающий воду через котёл.  Не появится, он уже есть, но от этого не легче. При реконструкции обязательно заставят менять газовую обвязку с функцией опрессовки клапанов и т.д., а это ещё плюсом полляма. Затраты на операторов и прочь останутся как есть, остальные то котлы ни куда не денутся. Не стоит овчинка выделки. Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 17:42)  Что препятствует держать ту или иную температуру воды на входе/выходе котла? О! Точно, насос рециркуляции добавится!
|
|
|
|
|
7.3.2016, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
и толку от насосу рециркуляции - если на входе 40° и нагрузка минимальная?
|
|
|
|
|
7.3.2016, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Ну, в данном случае (топикстартер) - 8 котлов, нагрузка 115-70°С - должно получиицо, хотя горелки - все же менять стоит. Они же на 10 Гкал/ч рассчитаны.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 18:18)  и толку от насосу рециркуляции - если на входе 40° и нагрузка минимальная? А для этого служит перемычка расхолаживания. Вы на входе в котел будете держать 60, на выходе 80, а перемычкой разбавите до нужных градусов.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 19:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
У котла и экономайзера есть некоторое сопротивление. Так или иначе, на его преодоление необходима какая-то "насосная мощность". Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 18:06)  О! Точно, насос рециркуляции добавится! Думаю, что лучше поставить "обычный" насос для обеспечения расчётного расхода воды через котёл:
scheme3______.png ( 3,07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
|
|
|
|
|
7.3.2016, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907

|
Цитата(Галиев @ 7.3.2016, 19:06)  При реконструкции обязательно заставят менять газовую обвязку с функцией опрессовки клапанов и т.д., а это ещё плюсом полляма. Ссылочкой на действующий обязательный к применению закон не поделитесь? Ходят слухи, что их не осталось.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 19:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042

|
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 18:56)  Ну, в данном случае (топикстартер) - 8 котлов, нагрузка 115-70°С - должно получиицо, хотя горелки - все же менять стоит. Они же на 10 Гкал/ч рассчитаны. каждая горелка на 3,25 МВт, котлы оборудованы 2-3 штуками
|
|
|
|
|
7.3.2016, 19:33
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(WRybkin @ 7.3.2016, 19:16)  Ссылочкой на действующий обязательный к применению закон не поделитесь? Ходят слухи, что их не осталось. Мне тоже интересно. Вроде бы, до 115 контроль газоплотности клапанов уже не требуется?
|
|
|
|
|
7.3.2016, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Пичалька жить в разных странах. А какая связь газового оборудования и температурой воды? Хотя - "эти русские". Как на меня - у вас всё жёстче.
У экономайзера парового котла расход воды через экономайзер 3-15 кубиков в час. А при переводе в водогрейный режим? Придется или калачи переставлять. или....ещё что--то придумывать. Решение есть всегда.
|
|
|
|
|
7.3.2016, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042

|
Цитата(Valiko @ 7.3.2016, 19:47)  Пичалька жить в разных странах. А какая связь газового оборудования и температурой воды? Хотя - "эти русские". Как на меня - у вас всё жёстче.
У экономайзера парового котла расход воды через экономайзер 3-15 кубиков в час. А при переводе в водогрейный режим? Придется или калачи переставлять. или....ещё что--то придумывать. Решение есть всегда. на экономайзерах теплоноситель идет по нескольким параллельным секциям из расчета скорости 1,5-2 м/с, расход в пределах 120 м3/ч наверное будет
|
|
|
|
|
7.3.2016, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
резюме - работать будет. Но котельная с чисто водогрейными котлами - работать будет лучше и (теоретически) дольше. ДКВРы - походу ш - не новые.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|