нумерация клапанов, проблемы с нумерацией Опции

[Гость_Дмитрий 1987_*]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться в нумерации клапанов. На объекте работает две фирмы одни занимаются монтажом клапанов а др. прокладкой кабеля к клапанам и их подключения. Так вот те кто занимались монтажом отказываются их нумеровать. Как на них повлиять? И где найти приказ в котором прописано что после монтажа клапана его нужно пронумеровать согласно проекта?

[Гость_Дмитрий 1987_*]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться в нумерации клапанов. На объекте работает две фирмы одни занимаются монтажом клапанов а др. прокладкой кабеля к клапанам и их подключения. Так вот те кто занимались монтажом отказываются их нумеровать. Как на них повлиять? И где найти приказ в котором прописано что после монтажа клапана его нужно пронумеровать согласно проекта?

[WRybkin]

На практике встречался только с одним вариантом, когда начальник подразделения приносит баночку с краской, а кто нибудь из его слесарей делает заготовки и пишет на них соответствующие номера. Но Вы можете встать в позу и не подписывать акт приёмки работ до тех пор, пока это не сделает кто-нибудь из монтажников. Приказ такой Вы вряд ли найдёте, а СНИПы можете полистать.

Кстати, маркировку обычно делали не согласно проекта а так, как привыкли операторы, чтобы им было удобнее работать.

Сообщение отредактировал WRybkin - 6.3.2016, 16:42

[alem]

Норматив не подскажу, но обычно маркировкой занимается тот, кто расключает кабели,
у приличных фирм для этого есть специальный принтер,
который делает специальные ярлыки.

В совсем приличных местах отметку делают даже на потолке или стенах, где находится соответствующий клапан.

[Гость_Blade runner_*]

Потом разночтения возникнут в проекте одно, а по факту другое.

Кстати, маркировку обычно делали не согласно проекта а так, как привыкли операторы, чтобы им было удобнее работать.

Эти изменения должны быть отражены в проекте .

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.3.2016, 20:23

[Гость_Дмитрий 1987_*]

На практике встречался только с одним вариантом, когда начальник подразделения приносит баночку с краской, а кто нибудь из его слесарей делает заготовки и пишет на них соответствующие номера. Но Вы можете встать в позу и не подписывать акт приёмки работ до тех пор, пока это не сделает кто-нибудь из монтажников. Приказ такой Вы вряд ли найдёте, а СНИПы можете полистать.

Кстати, маркировку обычно делали не согласно проекта а так, как привыкли операторы, чтобы им было удобнее работать.

Спасибо. Я согласен. Вот в СНЕПе это найти бы.

[Skaramush]

Что за СНЕП такой, в котором искать собираетесь, не расшифруете? В смысле - аббревиатуру?

[Гость_Дмитрий 1987_*]

СНИП- Строительные нормы и правила

[Skaramush]

Что такое СНиП я в курсе, спасибо. А вто что за зверь СНЕП, в котором собираетесь искать - загадка осталась.
Ну а порядок монтажа сейчас регламентирует СП73.13330-2012

[Гость_Дмитрий 1987_*]

СП73.13330-2012 про нумерацию и маркировку ни чего не написано.

[Skaramush]

Монтажом, упомянутая вами контора, занимается на основании СП73. И вы сами ответили на свой вопрос.

[Valiko]

на кой монтажникам железа это нужно? ИМХО- нумеруют наладчики и эксплуатационная служба заказчика

[Хитрый Лис]

на кой монтажникам железа это нужно? ИМХО- нумеруют наладчики и эксплуатационная служба заказчика

А откуда экспуатация заказчика может знать что для чего предназначено? Вот когда монтажники с пусконаладчиками передадут соответствующие бумажки, типа инструкции, что для чего предназначено, тогда все всё будут знать.
Ну а заставить вешать таблички на арматуру можно в соответствии с п.9.15, 9.16 правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок. Причем обозначения должны соответствовать оперативной схеме, которая делается отдельно.

[Valiko]

ну вот и ответили - наладчики. Тока наладчики знают правильную нумерацию. А вообще - вопрос фигня. Формально - наладчики стикеры наклеют с криво написанными буквами - и типо выполнят требования. Всё ш красивое и стильное - утяжеляет стоимость.
А Заказчик усегда сэкономить хочет

[Гость_Дмитрий 1987_*]

В одной комнате по проекту находится 5 клапанов,одни стоят на приточке а др. на вытяжке,а также 3 типа клапанов все они отличаются друг от друга,и в комнате стоит 3 клапана из 5 так как они якобы еще не все закупили. Так по всему объекту. Всего около 200 клапанов. Монтируют одни люди прокладывают др. люди а наладчики 3 лица. И где правду искать?

[WRybkin]

Монтируют одни люди прокладывают др. люди а наладчики 3 лица. И где правду искать?

Не знаю как в других организациях, а у нас пусконаладка - синоним сдачи под ключ. Наладчики проводят обучение персонала и совместно со специалистами эксплуатирующей организации составляют проекты инструкций операторам и ремонтникам. В инструкциях есть схемы со всеми обозначениями. По мотивам этих инструкций специалист эксплуатирующей организации составляет и утверждает полный окончательный вариант.

[Valiko]

В одной комнате по проекту находится 5 клапанов,одни стоят на приточке а др. на вытяжке,а также 3 типа клапанов все они отличаются друг от друга,и в комнате стоит 3 клапана из 5 так как они якобы еще не все закупили. Так по всему объекту. Всего около 200 клапанов. Монтируют одни люди прокладывают др. люди а наладчики 3 лица. И где правду искать?

Наладчики - крайние. (в смысле - последние). Они всё проверяют, составляют инструкции...... И они же принимают от монтажников

[alem]

ну вот и ответили - наладчики

При чём здесь наладчики??? Кто монтирует, тот и делает - электромонтажники. Это им самим, кстати нужно, - но норматив я не знаю - ПУЭ или что-то типа того.

[Valiko]

Электрики маркируют кабеля. И Это другая история. Китаёзы делают такие цыфирки. Надел на кабель и всё

Сообщение отредактировал Valiko - 8.3.2016, 9:02

[Хитрый Лис]

У пусконаладчиков в госте на испытание и пусконаладку не указано что они после всех работ обязаны повесить бирки.

[Valiko]

ну вот и последний шаг. Заказчик при приеме в эксплуатацию принимает оборудование себе на баланс и присваивает инвентарные номера - НО кабеля должны быть промаркированы

[Гость_Дмитрий 1987_*]

А откуда экспуатация заказчика может знать что для чего предназначено? Вот когда монтажники с пусконаладчиками передадут соответствующие бумажки, типа инструкции, что для чего предназначено, тогда все всё будут знать.
Ну а заставить вешать таблички на арматуру можно в соответствии с п.9.15, 9.16 правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок. Причем обозначения должны соответствовать оперативной схеме, которая делается отдельно.

А что прописано в с п.9.15,9.16. Плохо владею снипом

[Skaramush]

Не СНиПом, а навыком чтения и письма. Грамотностью, то есть. ПТЭ не СНиП.
А грамотно поставленный вопрос даёт нужный ответ -

9.15.
На арматуру наносятся названия и номера согласно оперативным схемам
трубопроводов, указатели направления вращения штурвалов. Регулирующие клапаны
снабжаются указателями ст
епени открытия регулирующего органа, а запорная арматура
-
указателями «Открыто» и «Закрыто».
9.16.
Окраска, надписи и обозначения на тепловых энергоустановках и трубопроводах
должны соответствовать проектным схемам. При выборе основного цвета окраски,
вел
ичины размера надписи и маркировочных щитков необходимо руководствоваться
государственными стандартами.

В поиске, извините, забанили?

[Valiko]

и шо? Правила регламентируют "как должно быть", а вопрос задаётся "кто должен делать?"
ИМХО - лучше - всётаки заказчик, у Подрядчика и так головняка хватаает. На крайняк - стрелки на трубах нарисовать.

Сообщение отредактировал Valiko - 8.3.2016, 13:41

[JAROMIR]

Никто ничего нумировать не должен... это задача эксплуатации но в сегодняшней действительности это все ложится на плечи подрядчиков, как то нарисовать оперативную схему нарисовать стрелки или того круче написать инструкцию по эксплуатации ИТП...хотя отчасти я разделяю такой подход причем являясь подрядчиком, ибо мы можно сказать выпускаем-собираем целое изделие ака автомобиль например и к нему должна быть своя инструкция схема итд... что бы эксплуатанту было приятней и проще пользоваться нашим трудом...
что же касается САБЖа то на мой взгляд нумировать должны те кто монтировал "железо" а автоматчики так как идут следом уже на своих бирках ставят нужные обозначения, и те и те вносят это все с исполнительную документацию а затем уже заказчик вносит изменения в проект... и все довольны

Не СНиПом, а навыком чтения и письма. Грамотностью, то есть. ПТЭ не СНиП.
А грамотно поставленный вопрос даёт нужный ответ -
В поиске, извините, забанили?

ну да только мы монтажники руководствуемся СП а не ПТЭ логично что наносить номера цвета итд писать инстуркции должны те кто руководствуется ПТЭ т.е. эксплуатирующая организация... но в действительности все не так... причем лично у нас в Новосибирске это началось года как два назад, раньше зазказчики не требовали так скажем "информационного оформление систем" это все делала в дальнейшем служба эксплуатации... а сейчас все повально начали это требовать...и отмазаться не получается... аргумент один...не сделаете не будет денег...

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться в нумерации клапанов. На объекте работает две фирмы одни занимаются монтажом клапанов а др. прокладкой кабеля к клапанам и их подключения. Так вот те кто занимались монтажом отказываются их нумеровать. Как на них повлиять? И где найти приказ в котором прописано что после монтажа клапана его нужно пронумеровать согласно проекта?

как как где это видано что бы подрядчики заказчиков учили как надавить на подрядчиков, ну ладно подскажу
если вы являетесь генподрядчиком то можно сказать подрядчику
1) не пронумируете не дадим денег
если вы являетесь заказчиков то можно сказать генподрядчику
1) не пронумируете не дадим денег
если вы являетесь эксплуатирующей организацией то можете сказать заказчику
1) не пронумируете не примем в эксплуатацию и аще никаких денег не увидите...

ну как то так... законно вы их никак не сможете заставить...хотя нет все таки сможете, допустим они вам сдали исполнительную докуументацию...а вы когда пошли проверять ее по факту подходите к клапану и выясняется что в схеме он пронумирован а по "физике" нет... отсюда вопрос "Откуда я могу знать что это именно тот клапан"? и заставить их пронумировать калапана... и они это сделают ибо без ИД не будет и денег, можете еще и серийные номера что бы писали в исполнительных схемах... но это будет очень жестко да и не нужно иной раз...

Сообщение отредактировал JAROMIR - 9.3.2016, 11:22

[alem]

Кстати, обращали внимание: когда комплектацией занимаются иностранцы, клапаны идут с номерами и в проекте, и в поставке.

[JAROMIR]

Кстати, обращали внимание: когда комплектацией занимаются иностранцы, клапаны идут с номерами и в проекте, и в поставке.

необязательно когда иностранцы... это еще зависит от того в в какой программной среде сделан проект и как заказывается оборудование и какие договоренности с производителем, а нашим производителям можно сказать мол парни проставьте номера согласно проекта... и они начиркают эти номера на оборудовании, но все это разбивается об наших твердолобых монтажников и ленивых прорабов которые за ними не следят...а именно привезли тебе кучу клапанов и монтажник из этой кучи выбирает клапана по сечению а не по надписи... в итоге получается что два одинаковых клапана но от разных систем могут быть перепутаны друг с другом...

Сообщение отредактировал JAROMIR - 9.3.2016, 12:15