Вентиляция насосной по перекачки нефти, Организация воздухообмена Опции

[ARTEM]

Добрый день.
Подскажите как правильно организовать воздухообмен в нефтенасосной.
В насосной установлены 5 насосных агрегатов (4 раб., 1 рез.). Тепловыделения составляют 174кВт. Если принять температуру уходящего воздуха 35С, приточного 5С, то необходимый объем для борьбы с теплоизбытками будет составлять 17400м3/ч. Температура в месте строительства насосной составляет -55С. Если нагревать такой большой объем воздуха -55 до 5С, то получаются сильно уж мощные калориферы.

У меня вопрос, возможно ли подавать холодный воздух? У каждого насосного агрегата установить утепленный клапан с электроприводом и подавать по 3480м3/ч.

[ARTEM]

Добрый день.
Подскажите как правильно организовать воздухообмен в нефтенасосной.
В насосной установлены 5 насосных агрегатов (4 раб., 1 рез.). Тепловыделения составляют 174кВт. Если принять температуру уходящего воздуха 35С, приточного 5С, то необходимый объем для борьбы с теплоизбытками будет составлять 17400м3/ч. Температура в месте строительства насосной составляет -55С. Если нагревать такой большой объем воздуха -55 до 5С, то получаются сильно уж мощные калориферы.

У меня вопрос, возможно ли подавать холодный воздух? У каждого насосного агрегата установить утепленный клапан с электроприводом и подавать по 3480м3/ч.

[ITS]

Коллега, добрый день. При таких раскладах попробуйте установку без нагревателя но с рециркуляцией.

[Skaramush]

Секундочку. В холодный период цифра теплоизбытков остаётся такой же? И их, при наружной -55, нужно удалять?

[ИОВ]

О какой рециркуляции речь? Это помещение кат. А или Б !
Вызывают большое сомнение теплоизбытки вообще, и зимой в частности.
Какой воздухообмен получился по вредностям (задание ТХ)?

[ITS]

О какой рециркуляции речь? Это помещение кат. А или Б !
Вызывают большое сомнение теплоизбытки вообще, и зимой в частности.
Какой воздухообмен получился по вредностям (задание ТХ)?

Ну тогда для принятия решения нужны все данные. Категория, теплопотери, теплопритоки, вредности и т.п.

[Skaramush]

О какой рециркуляции речь? Это помещение кат. А или Б !
Вызывают большое сомнение теплоизбытки вообще, и зимой в частности.
Какой воздухообмен получился по вредностям (задание ТХ)?

По категории - не факт. Зал электродвигателей может быть категории "Д" при наличии перегородки с воздушными сальниками на подпоре.

[ARTEM]

Категория помещения А, где установлены насосы с электродвигателями - А. Теплоизбытки с учетом теплопотерь здания. Теплопотери составляют около 30кВт.
Циркуляция воздуха невозможно, как правильно написали кат.А. Электродвигатели установленные на насосах 1000кВт, коэф. загр 0,77. Вредности - тепло от мощных электродвигателей, еще и при работе 4 одновременно

Сообщение отредактировал ARTEM - 8.3.2016, 12:15

[Странная Белка]

Явно технологи что-то напортачили с насосами.
Есть такая старенькая инструкция СН 433-79. Посмотрите там таблицу в Приложении 7 по организации вентиляции в нефтенасосных http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/d.../9109/index.php

[ARTEM]

Не думаю.
В приложение 7 ВСН, мне подходит первый пункт, где говориться о подачи воздуха с механическим побуждением, но тогда надо подогревать наружный воздух

[Странная Белка]

А с другой-то стороны - ну чудес же не бывает. Раз наставили двигателей по 1000 кВт в помещение - получите ОВ по полной программе. Могли бы и укрытий с обогреваемыми площадками запроектировать, я так думайю.
-55 - это, видимо, Ямал?

[ИОВ]

Вредности - тепло от мощных электродвигателей, еще и при работе 4 одновременно

Странно такое читать для нефтенасосной кат. А. Д.б. заданы технологами вредности для расчёта воздухообмена, или указаны кратности, или принимается по прилож. 3 ВСН 21-77.
А вентиляция электродвигателей в этом помещении предусматривается?

[ARTEM]

Странно такое читать для нефтенасосной кат. А. Д.б. заданы технологами вредности для расчёта воздухообмена, или указаны кратности, или принимается по прилож. 3 ВСН 21-77.
А вентиляция электродвигателей в этом помещении предусматривается?

Электродвигатели установлены в одном помещении с насосными агрегатами. Согласно ВСН 3-85, воздухообмен рассчитывается по количеству выделяющихся в помещении вредных вечеств, тепла и влаги. В моем случае максимальный воздухообмен получается по избыткам тепла.



Сообщение отредактировал ARTEM - 9.3.2016, 3:14

[ИОВ]

В насосной установлены 5 насосных агрегатов (4 раб., 1 рез.). Тепловыделения составляют 174кВт. Если принять температуру уходящего воздуха 35С, приточного 5С, то необходимый объем для борьбы с теплоизбытками будет составлять 17400м3/ч. Температура в месте строительства насосной составляет -55С. Если нагревать такой большой объем воздуха -55 до 5С, то получаются сильно уж мощные калориферы.

У меня вопрос, возможно ли подавать холодный воздух? У каждого насосного агрегата установить утепленный клапан с электроприводом и подавать по 3480м3/ч.

1. Почему Вы задались т-рой притока +5 град - это по заданию ТХ?
2. Почему при подаче наружного неподогретого воздуха Вы не пересчитываете воздухообмен на совсем другой перепад температур?
3. У Вас 4 рабочих насоса, а Вы делите приток на 5 ?
4. Если по заданию ТХ нет ограничений по температуре притока, то можно подавать наружный воздух, но надо учитывать СП 60:

13.1 Открываемые проемы или окна производственных помещений, предназначенные для естественного притока воздуха в теплый период года, следует размещать на высоте не более 1,8 м от пола или рабочей площадки до низа проема, а для притока воздуха в холодный период года - на высоте не менее 3,2 м.

[ARTEM]

1. Почему Вы задались т-рой притока +5 град - это по заданию ТХ?
2. Почему при подаче наружного неподогретого воздуха Вы не пересчитываете воздухообмен на совсем другой перепад температур?
3. У Вас 4 рабочих насоса, а Вы делите приток на 5 ?
4. Если по заданию ТХ нет ограничений по температуре притока, то можно подавать наружный воздух, но надо учитывать СП 60:

Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Температура воздуха внутри помещения должна составлять +5град.
2. Да действительно Вы правы, надо пересчитать на перепад -55 и +5 град. Получается 8700м3/ч.
3. Ошибся конечно надо было делить на 4 шт.
4. Вот здесь я все равно сомневаюсь, можно ли подавать такой объем холодного воздуха в помещение. Не будет ли выпадения конденсата на стенках здания?

[vadimk]

ARTEM, а какой объем помещения?
Электродвигатели установленные на насосах 1000кВт, коэф. загр 0,77. Если брать формулу в разделе 2.2 ВСН 21-77 Q=860*1000*(1-0.961)/0.961*0.77=26873ккал/ч=31,25кВт
0,961 КПД при мощности двигателя 1000кВт и выше. Данную величину проверьте.

31,25*4 = 125кВт - теплопотери 30кВт= 95кВт на ассимиляцию.
Если принимать по п.5.5 СП 60 при избытках тепла в холодный период года "экономически целесообразную температуру", т.е. по п."б" как для теплого периода года 29гр.
Получите 95000/1,163/0,288/(29-10)= 14930м3/ч расход воздуха.
Какая кратность у Вас получится?
Определяющим у Вас будет все равно теплый период года.

[ИОВ]

1. Температура воздуха внутри помещения должна составлять +5град.
2. Да действительно Вы правы, надо пересчитать на перепад -55 и +5 град. Получается 8700м3/ч.

Температура д.б. не +5, а не менее +5 град! Постоянного присутствия персонала нет, так что можно принимать по заданию ТХ для лета (по условиям норм. эксплуатации оборудования и автоматики). При этом воздухообмен будет ещё меньше. Не забудьте, что теплопотери также увеличатся (считайте методом приближений).
Полученный расчётный воздухообмен по теплу сравнивайте с воздухообменом по вредностям - принимаете бОльшее значение.
Для переходного и летнего режимов - свои расчёты/системы.

Сообщение отредактировал ИОВ - 9.3.2016, 12:42

[Странная Белка]

И по тому СН, который я указывала, из вредностей там может быть не только тепло, но и всяческие взрывоопасные газы.
Вы это тоже разъясните с технологами. Там и аварийная вентиляция на 8 крат должна быть

[Skaramush]

...В том числе и водород...

[ARTEM]

ARTEM, а какой объем помещения?
Электродвигатели установленные на насосах 1000кВт, коэф. загр 0,77. Если брать формулу в разделе 2.2 ВСН 21-77 Q=860*1000*(1-0.961)/0.961*0.77=26873ккал/ч=31,25кВт
0,961 КПД при мощности двигателя 1000кВт и выше. Данную величину проверьте.

31,25*4 = 125кВт - теплопотери 30кВт= 95кВт на ассимиляцию.
Если принимать по п.5.5 СП 60 при избытках тепла в холодный период года "экономически целесообразную температуру", т.е. по п."б" как для теплого периода года 29гр.
Получите 95000/1,163/0,288/(29-10)= 14930м3/ч расход воздуха.
Какая кратность у Вас получится?
Определяющим у Вас будет все равно теплый период года.

Если точнее мощность эл.двигателя 1250Вт, коэф. загр.0,86, к.п.д. 96%
Q=860*1250*(1-0,96)/0,96*0,86*1,163=44,8кВт
44,8*4=179,2кВт
С учетом теплопоступления от трубопроводов
Q=179,2+6,2*4=204кВт и теплопотери 30кВт, получается 174кВт.
А почему в расчетах Вы приняли температуру 10С?

[ARTEM]

Температура д.б. не +5, а не менее +5 град! Постоянного присутствия персонала нет, так что можно принимать по заданию ТХ для лета (по условиям норм. эксплуатации оборудования и автоматики). При этом воздухообмен будет ещё меньше. Не забудьте, что теплопотери также увеличатся (считайте методом приближений).
Полученный расчётный воздухообмен по теплу сравнивайте с воздухообменом по вредностям - принимаете бОльшее значение.
Для переходного и летнего режимов - свои расчёты/системы.

Температуру 5 град, принимаю для расчета калорифера. Уже сам запутался.
Воздухообмен я принимаю при tу=35С и tп=5С
L=3,6*174000/(1,2*(35-5))=17400м3/ч
Чтобы нагреть воздух от температуры -55 до 5С
Q=17400*0,24*1,27*(5+55)*1,163=370кВт

[vadimk]

С учетом теплопоступления от трубопроводов
Q=179,2+6,2*4=204кВт и теплопотери 30кВт, получается 174кВт.
А почему в расчетах Вы приняли температуру 10С?

10C- температура на выходе из водяного воздухонагревателя, и то при регулировании по датчику в воздуховоде.
5С - на выходе из воздухонагревателя очень низкая температура. Или у Вас гликоль?
Хорошо все-таки расход воздуха при 174кВт и объему, какая кратность получается.
И в теплопотерях уверены? Инфильтрация и легкосбрасываемые конструкции - одинарное остекление?

[ИОВ]

Температуру 5 град, принимаю для расчета калорифера. Уже сам запутался.
Воздухообмен я принимаю при tу=35С и tп=5С
L=3,6*174000/(1,2*(35-5))=17400м3/ч
Чтобы нагреть воздух от температуры -55 до 5С
Q=17400*0,24*1,27*(5+55)*1,163=370кВт

1. Если в задании ТХ/нормах указана Твн = 5 °С, это вовсе не означает, что минимальная температура притока д.б. +5 °С ! Если в задании ТХ/нормах не указана минимально допустимая температура притока, в помещении нет пост. присутствия персонала, то можно подавать наружный воздух для ассимиляции теплоизбытков (с учётом указаний СП 60 по расположению проёмов для ест. притока зимой). Если по заданию ТХ/нормам указана макс. температура в зоне установки насосов и автоматики +35 °С, то это и нужно учитывать в расчётах - обычно принимают на 1-2 градуса ниже (с учётом точности поддержания макс. температуры). Если помещение высокое, то поддерживать нормируемую температуру нужно именно в РЗ, а Тух будет выше (это и учитывается ф-лой И.1 СП 60)
2. Вызывает сомнение, что в холодный период воздухообмен определяется по теплу, а не по вредностям. Вы упорно не озвучиваете ни объём помещения, ни воздухообмен по вредностям - прежде чем что-то рассчитывать, нужно чётко представлять что считаем

[Таратыркин]

Уважаемые, коллеги. Дайте ссылку, что в помещениях категории А, запрещена рециркуляция воздуха. Кто такое ввел, это техническая глупость, не имеющая ничего общего с технической безопасностью.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 10.3.2016, 10:10

[vadimk]

п.7.4.4 СП60
7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
г) из помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);

[ИОВ]

СП 60.13330.2012

7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
г) из помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);

7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:
г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4 и 7.4.5.

[Skaramush]

Уважаемые, коллеги. Дайте ссылку, что в помещениях категории А, запрещена рециркуляция воздуха. Кто такое ввел, это техническая глупость, не имеющая ничего общего с технической безопасностью.

СП60.13330-2012, п. 7.4.4 подпункт "г"

[Таратыркин]

7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
г) из помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);

Рециркуляция разрешена, если есть приточная установка и отдельно работающая на рециркуляцию вентиляционная установка (завеса), ссылка на двери и завесы, только уточняют, что ничего страшного в рециркуляции нет. В данном случае происходит перестраховка, которая ведет к удорожанию вентиляции, а значит и стоимости продукта, не влияя на безопасность. Мне так видится с технической точки зрения.

Завеса у наружных дверей с забором воздуха по всему помещению, подача воздуха, приточная установка с изменяющимся расходом воздуха в зависимости от температуры и концентрации вредностей и вытяжная установка. Приточка без подогрева. Экономное решение. А так надо переписывать пункт 7.4.4 г)

Сообщение отредактировал Таратыркин - 10.3.2016, 10:28

[vadimk]

Ну припустим если принять рециркуляцию из помещения категории "А" в нарушение п.7.4.4 СП60 приточная венткамера переходит в категорию А из Д
+ всего вентиляционное оборудование, щиты управления, насосы и привода регулирующих клапанов узлов регулирования (всех вентсистем установленных в венткамере) надо делать взрывобезопасным.
А если приточная венткамера в категории "А" то все невзрывоопасные помещения примыкающие к ней должны будут иметь подпор.

Тут даже если посмотреть на п.7.9.12 СП60 "Оборудование приточных систем с рециркуляцией воздуха, обслуживающих помещения категорий В1, В2, В3 и В4, не допускается размещать в общих помещениях
для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием систем для помещений других категорий взрывопожарной опасности".

Мороки и замечаний куча.

Сообщение отредактировал vadimk - 10.3.2016, 10:47

[ИОВ]

Ну припустим если принять рециркуляцию из помещения категории "А" в нарушение п.7.4.4 СП60 ...

Не стОит даже вдаваться в физику и в размышления - п.п. 7.4.4 и 7.4.6 являются обязательными по ПП РФ № 1521, т.е. именно для безопасности зданий.

[zaharov63]

7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
г) из помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);

не пойму, зачем вообще это уточнение по завесам, если выше из определения термина следует, что их работа по сути перемешивание, а не рециркуляция.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.3.2016, 10:58